СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



альтернативная БМП

Сообщений 211 страница 240 из 536

211

артём написал(а):

Удорожать технику наступательным вооружением (и развитой СУО) имеет смысл там где нет возможности использовать тяжелые машины.

и от того БМП 3 такое сито ;) цена потери которого будет чуть ниже чем потеря ТБТП но вот только ТБМП терять в разы меньше будут :rolleyes:

0

212

Зверушик написал(а):

и от того БМП 3 такое сито  цена потери которого будет чуть ниже чем потеря ТБТП но вот только ТБМП терять в разы меньше будут

У этой машины декларируется защит от АП в лоб и ККП в борт.
Эта машина, хотя и не самое то, больше всего подходит стратегически мобильным частям. Т.е. подразделение обладает большей огневой мощью при уменьшеном числе машин, а сами машины аэромобильны.

0

213

артём написал(а):

У этой машины декларируется защит от АП в лоб и ККП в борт.
Эта машина, хотя и не самое то, больше всего подходит стратегически мобильным частям. Т.е. подразделение обладает большей огневой мощью при уменьшеном числе машин, а сами машины аэромобильны.

ну в лоб то может быть а в борт только с навесной защитой которой в стоке нет и при это с навесом она перестает плавать что является для таких частей неплохой плюшкой

0

214

Зверушик написал(а):

ну в лоб то может быть а в борт только с навесной защитой которой в стоке нет и при это с навесом она перестает плавать что является для таких частей неплохой плюшкой

http://www.niistali.ru/security/armor/h … mp?start=2

0

215

Зверушик написал(а):

хорошо)) но "основная"ОТ должна быть не пукалкой)) а нормальным БО аля Бережок например. а по бортам пусть пулеметы так уж и быть)) а знаете зачем мне там нормальное БО? да потому что встретив ту же БМП 1.2.3 вы смертник с кучей пулеметов ибо у них есть ПТРК куда мощнее носимого РПГ

А в ТБТР есть место для двух носимых ПТРК 4 поколения. Еще лучше ))

Зверушик написал(а):

пока вы его вытащите пока соберете...)))ну чтож за люди то все время усложнить себе жизнь хотят))

А чего его вытаскивать? очень долго? Нормальный ПТРК можно и с борта запульнуть.

Или вы как в анегдоте " вот идете вы по пустыне, и вдруг танк из-за угла!! Что делать?"

Отредактировано профан (2013-12-08 17:33:12)

0

216

артём написал(а):

http://www.niistali.ru/security/armor/h … mp?start=2

внимание вопрос! а че сразу то нельзя сделать такое без всяких модернизаций и серийно ставить на все машины то?)))то есть оно еще из своих 100мм на плаву выстрелить может?

0

217

профан написал(а):

А в ТБТР есть место для двух носимых ПТРК 4 поколения. Еще лучше ))

пока вы его вытащите пока соберете...)))ну чтож за люди то все время усложнить себе жизнь хотят))

0

218

Зверушик написал(а):

почему на картонную БМП3 можно Бахчу поставить и закупать в войска на на тяжелый БТР нет ибо по вашим словам нафиг надо танки есть. четкий и конкретный ответ пожалуйста.

Вам уже несколько раз отвечали. ТБМП хуже танка по огневой мощи и хуже ТБТР по цене и вместимости. Никаких преимуществ перед танком по цене эксплуатации, расходу топлива, проходимости, оперативной и стратегической подвижности у неё нет. а вот у БМП-3 есть огромные преимущества в мобильности. Потому она интересна и не может быть заменена танком. А вот ТБМП - легко заменяется на танк.

0

219

Зверушик написал(а):

внимание вопрос! а че сразу то нельзя сделать такое без всяких модернизаций и серийно ставить на все машины то?)))то есть оно еще из своих 100мм на плаву выстрелить может?

Это вопрос не ко мне. Само оборудование вполне себе в духе современности - модули усиления защиты (стандартные).

Однако повторюсь, на мой взгляд подобные машины нет смысла давать СВ. Машина довольно легкая, аэротранспортабельная. Модули можно довезти отдельным бортом и на месте быстро их установить силами л/с.

0

220

профан написал(а):

Вам уже несколько раз отвечали. ТБМП хуже танка по огневой мощи и хуже ТБТР по цене и вместимости. Никаких преимуществ перед танком по цене эксплуатации, расходу топлива, проходимости, оперативной и стратегической подвижности у неё нет. а вот у БМП-3 есть огромные преимущества в мобильности. Потому она интересна и не может быть заменена танком. А вот ТБМП - легко заменяется на танк.

Вам уже тоже несколько раз отвечали что - 1 танк это танк БМП это БМП потому одно другое никогда не заменит 2 если у нас сейчас в БМП3 7 человек десанта чем лично Вас не устраивают те же 7 а то и 8 человек десанта как и в БМП 3 плюс в двое трое большая защищенность? потому как у нас именно в танковые части сейчас БМП 3 идут а не в мифические стратегические высокомобильные.

артём написал(а):

Однако повторюсь, на мой взгляд подобные машины нет смысла давать СВ. Машина довольно легкая, аэротранспортабельная. Модули можно довезти отдельным бортом и на месте быстро их установить силами л/с.

глупость потому как вся это аэротранспортабельность миф у нас нет достаточно ВТА чтобы даже бригаду ВДВ перевезти и по этому совершенно пофигу 2 БМП3 везти или один танк или ТБМП\ТБТР во всей этой мобильности стратегической одна загвоздочка что нужна туева хуча самолетов это раз и два первый же механизированный не говоря о танковом резерве который подойдет к захваченному вами аэродрому передавит эти жестянки гусеницами а то как это делают красиво амеры в афгане не считается они воюют с настолько отсталым по сравнению противником что это так же как к примеру Жуков с армией 1943-45 года напал бы на Наполеона с его драгунами

0

221

неспич написал(а):

и где ж такое имело место?-- На показушных учениях перед генеральской трибуной?

а у Вас было другое? тогда поделитесь и будем вместе смеятся  ;)

0

222

Зверушик написал(а):

глупость потому как вся это аэротранспортабельность миф у нас нет достаточно ВТА чтобы даже бригаду ВДВ перевезти и по этому совершенно пофигу 2 БМП3 везти или один танк или ТБМП\ТБТР

Глупость это не иметь частей быстро перебрасываемых да же внутри страны.

И есть разница пять бортов рота с БМ или только пять БМ.

0

223

артём написал(а):

Глупость это не иметь частей быстро перебрасываемых да же внутри страны.
И есть разница пять бортов рота с БМ или только пять БМ.

быстрое развертывание частей достигается не консервными банками на их вооружении а выучкой и развитой транспортной сетью)) нет разницы потому как еще раз повторю наша ВТА в таком ужасающем состоянии что даже бригаду не перебросит и рота эта при поддержке 5 БМ продержится на час полтора больше что несущественно если она ввязалась в бой с танковым батальоном потому как через час будет уже не батальон а бригада а то и дивизия и никогда бригада ВДВ в полном составе не вывезет один на один против танковой

0

224

Зверушик написал(а):

быстрое развертывание частей достигается не консервными банками на их вооружении а выучкой и развитой транспортной сетью))

Кладите магистраль.

Зверушик написал(а):

нет разницы потому как еще раз повторю наша ВТА в таком ужасающем состоянии что даже бригаду не перебросит

Можно подумать что состояние других частей ВС вызывает оптимизм. И вас УЖЕ есть сотни тяжелых БМП.

Зверушик написал(а):

рота эта при поддержке 5 БМ продержится на час полтора больше

Рота при поддержке десяти 100мм гаубиц продержится дольше.

Зверушик написал(а):

если она ввязалась в бой с танковым батальоном

Если она ввязалась в бой на подготовленных позициях с соответствующим усилением, то ТБ может и вообще ни чего не светить.

И вновь это разговор ни о чем.

0

225

Зверушик написал(а):

его то чувство меры покинуло Вас :pained: такой РПГ будет иметь расчет 3-4 человека БК всего пару выстрелов и будет до того условно Ручным потому как носить все это добро будет крайне тяжело и тем более бегать с ним что проще дать пехоте нормальный ПТРК. вполне достаточно самых массовых РПГ то есть РПГ 7 АТ 4 Карл Густав и им подобных

АГС-17 пехота использует?
Ну а в чем принципиальная проблема использовать гранатомет или переносной ПТРК схожей массы?
Конечно в наступлении с ним в руках не побегаешь.
Но в обороне, на подготовленных позициях - вполне может использоваться. Против целей, по которым применение традиционных РПГ малоэффективно.
РПГ - это ведь оружие противотанковой обороны малой дальности, последний шанс пехоты.

Создавая бронетехнику на перспективу, нужно держать в уме возможность создания подобных ПТС.

Отредактировано Шестопер (2013-12-08 18:49:17)

0

226

артём написал(а):

Кладите магистраль.

артём написал(а):

Можно подумать что состояние других частей ВС вызывает оптимизм. И вас УЖЕ есть сотни тяжелых БМП.

это дешевле постройки кучи аэродромов и пары сотен транспортов и обучения пары тысяч летчиков и техников))
у меня УЖЕ есть куча танков которые просто так режут на иголки вместо переделывания аля Украина

артём написал(а):

Рота при поддержке десяти 100мм гаубиц продержится дольше.

откуда уже гаубицы взялись o.O это 2А70 то гаубица? o.O а экипаж то обучили ей пользоваться как гаубицей? :idea: а кто целеуказание обеспечит? %-)

артём написал(а):

Если она ввязалась в бой на подготовленных позициях с соответствующим усилением, то ТБ может и вообще ни чего не светить.

да щас два раза и с разбегу))у меня в тылу захватили аэродром на который ПРИЗЕМЛЯЮТСЯ транспортные самолеты да еще десятки штук и я ни сном не духом ага

0

227

Шестопер написал(а):

АГС-17 пехота использует?
Ну а в чем принципиальная проблема использовать гранатомет или переносной ПТРК схожей массы?
Конечно в наступлении с ним в руках не побегаешь.
Но в обороне, на подготовленных позициях - вполне может использоваться. Против целей, по которым применение традиционных РПГ малоэффективно.
РПГ - это ведь оружие противотанковой обороны малой дальности, последний шанс пехоты.
Создавая бронетехнику на перспективу, нужно держать в уме возможность создания подобных ПТС.

еще раз чувство меры!)))НЕВОЗМОЖНО ЗАЩИТИТЬ ОТ ВСЕХ ПТС!!!! не нужно сфероконизма появление просто схожего с БМПВ в войсках в товарных количествах превратят РПГ в ПТРК что сделает по честному то пехоту вообще беззащитной перед БТТ ибо 2 ПТРК это 6-8 человек со взвода то есть минимум треть десанта несут хоть что то способное противостоять угрозе при этом они другого ничего не унесут будут крайне медлительны и в добавок на 30 человек л\с будет ВСЕГО 2 реально противотанковых средства\ кстати РПГ это прежде всего тяжелое оружие поддержки потому как куда чаще стреляют из него в дом или ДОТ а не по танку

0

228

Зверушик написал(а):

появление просто схожего с БМПВ в войсках в товарных количествах превратят РПГ в ПТРК

С какого перепуга? У неё пассивный эквивалент 20 мм крыша, 100 борт и около 300 лоб. Плюс ДЗ.
Чем это лучше существующих ОБТ?

Далее, пехота в механизированных соединениях защищается от бронетехники не только и не столько РПГ.
А легкая пехота без бронетехники (в том числе всякие партизаны) используют минометы, тяжелые пулеметы, АГС, ПТРК - в зависимости от богатства.
Раньше (в 50-ых) были  массовыми буксируемыми безоткатные пушки калибра 90-120 мм, они занимали нишу ПТРК и неплохо боролись с танками на дистанциях до 1000 м. Бедные страны их до сих пор используют.
Если у партизан денег мало на ПТРК, могут использовать станковые  гранатометы сравнимой cо старыми безоткатками массы, менее дальнобойные, но более крупнокалиберные.
Это оружие не уровня отделения и взвода. Но имея в роте гранатометный взвод, можно обеспечить 1-2 таких тяжелых гранатомета на взвод.
Конечно легкая пехота (передвигающаяся на автомобилях, лошадях, пешком) по суммарной массе тяжелого вооружения и возимого/носимого боекомплекта сильно уступает тяжелой механизированной. Но и она воюет далеко не только легким ручным оружием.

0

229

Зверушик написал(а):

это дешевле постройки кучи аэродромов и пары сотен транспортов и обучения пары тысяч летчиков и техников))у меня УЖЕ есть куча танков которые просто так режут на иголки вместо переделывания аля Украина

Украина, пока что делает модельки и распродаёт вооружение с боевого дежурства.

Зверушик написал(а):

откуда уже гаубицы взялись  это 2А70 то гаубица?  а экипаж то обучили ей пользоваться как гаубицей?  а кто целеуказание обеспечит?

Разведка. Если неуметь стрелять из автомата, то и только и пользоваться как неудачной дубиной. Или вы думаете что неумелых командиров и мехводов на ТБМП не пожгут в городе?

Зверушик написал(а):

да щас два раза и с разбегу

Хоть с разбегу, хоть на месте. Пока что указал на переброску подразделение внутри страны.

0

230

Шестопер написал(а):

С какого перепуга? У неё пассивный эквивалент 20 мм крыша, 100 борт и около 300 лоб. Плюс ДЗ.
Чем это лучше существующих ОБТ?

с такого что толи БМП 2 завалить из РПГ7 толи это. тем более заявлено что борт ее держит тот же РПГ7 лоб в разы толще плюс метр до ДО через МТО а все эти крышебойные как были роскошью так и остануться потому как самый массовые и часто используемые РПГ 30-40 летней давности разработки и ни кто сильно то не спешит перевооружаться на Спайк ;)

Шестопер написал(а):

Это оружие не уровня отделения и взвода. Но имея в роте гранатометный взвод, можно обеспечить 1-2 таких тяжелых гранатомета на взвод.

ЧТД 30 человек имеют 1-2 ствола способные бороться с многочисленными танками и ТБМП или ТБТР))и того считай не имеют

Шестопер написал(а):

Конечно легкая пехота (передвигающаяся на автомобилях, лошадях, пешком) по суммарной массе тяжелого вооружения и возимого/носимого боекомплекта сильно уступает тяжелой механизированной. Но и она воюет далеко не только легким ручным оружием.

а все тем же ПТРК которых в силу того что носить тяжело и возить не особо где есть, которых там еще меньше,то есть она вообще практически не способна нанести ощутимый урон подразделению на ТБМП или ТБТР. отсюда следует что не надо нам защиты от Томагавка а вполне достаточно РПГ 7ВР какой нибудь в борт что собственно и имеем на БМПВ 64 ;) при том что если сотворить нечто подобное на базе Т 72 то есть весом не 32.5-34 тонны а где то 40-42 будем иметь намного большую защиту

0

231

артём написал(а):

Украина, пока что делает модельки и распродаёт вооружение с боевого дежурства.

наши даже таких моделек сделать не могут а то что делают это все лишь бы отвязались типа БМО-Т с выходом через люки в корме

артём написал(а):

Разведка. Если неуметь стрелять из автомата, то и только и пользоваться как неудачной дубиной. Или вы думаете что неумелых командиров и мехводов на ТБМП не пожгут в городе?

я думаю что научить ездить на ТБМП намного проще чем стрелять с ЗОП на 7 км. :idea: Ах у нас уже в роте ВДВ и разведка появилась обученная как артиллерийские корректировщики :rolleyes: круть че сказать 8-)

артём написал(а):

Хоть с разбегу, хоть на месте. Пока что указал на переброску подразделение внутри страны.

это куда нам внутри страны в пожарном порядке надо целую бригаду ВДВ выкинуть и главное зачем?

0

232

Зверушик написал(а):

отсюда следует что не надо нам защиты от Томагавка а вполне достаточно РПГ 7ВР

Вы ТБМП собираетесь использовать только против партизан, причем не имеющих внешних спонсоров-снабженцев?
Последний пункт для России утопия, в мире хватает антироссийских спонсоров, готовых поддерживать хоть людоедов - лишь бы против русских.
На Сирию посмотрите - так конечно и РПГ-7 хватает, но есть и куда более мощные и современные ПТС. Что характерно, на видео с безвозвратным уничтожением танков задействованы как правило ПТРК или мощные РПГ класса Вампира.
А в будущем в мире будет немало ПТС, которые можно будет установить на любой пикап, и которые за несколько км в крышу танку долбанут.

0

233

Зверушик написал(а):

наши даже таких моделек сделать не могут а то что делают это все лишь бы отвязались типа БМО-Т с выходом через люки в корме

Это ещё хуже.

Зверушик написал(а):

я думаю что научить ездить на ТБМП намного проще чем стрелять с ЗОП на 7 км.

Ездить научить можно, но нужно научить воевать. Обе машины бесполезны без подготовленных экипажей.

Зверушик написал(а):

Ах у нас уже в роте ВДВ и разведка появилась обученная как артиллерийские корректировщики

В ПДР, по штату, был миномётный взвод.

Зверушик написал(а):

это куда нам внутри страны в пожарном порядке надо целую бригаду ВДВ выкинуть и главное зачем?

БМП-3 ни как не машина ВДВ. А перевезти куда надо туда и перевезут.

0

234

Зверушик написал(а):

у меня УЖЕ есть куча танков которые просто так режут на иголки вместо переделывания аля Украина

вон как сделал Израиль. на базе Т-55 создали БТРТ.  ;)

0

235

Зверушик написал(а):

Вам уже тоже несколько раз отвечали что - 1 танк это танк БМП это БМП потому одно другое никогда не заменит 2 если у нас сейчас в БМП3 7 человек десанта чем лично Вас не устраивают те же 7 а то и 8 человек десанта как и в БМП 3 плюс в двое трое большая защищенность? потому как у нас именно в танковые части сейчас БМП 3 идут а не в мифические стратегические высокомобильные.

1. Для решения определенной задачи, а именно поддержки пехоты ведущей бой в пешем БП - танк заменяет БМП. И танк в этой роли лучше БМП. Полностью БМП - заменяет связка БТР + танк.

2. Не устраивает большой вес и избыток вооружения. АПушка это хорошо, но если это в ущерб кол-ву танков - то это плохо.

3. А вот куда там у нас направляют БМП-3 - вопрос отдельный. Я не защищал направление БМП-3 в танковые бригады.

4. ИМХО - БМП-3 разведывательная БМ - для разведывательных батов. Именно там она реализует все свои преимущества. Линейная БМП в мотострелковых батах должна быть на среднем шасси (Курганец). А вот специально для танковых батальонов можно и нужно использовать ТБТР. ИМХО.

0

236

Шестопер написал(а):

На Сирию посмотрите - так конечно и РПГ-7 хватает, но есть и куда более мощные и современные ПТС. Что характерно, на видео с безвозвратным уничтожением танков задействованы как правило ПТРК или мощные РПГ класса Вампира.
А в будущем в мире будет немало ПТС, которые можно будет установить на любой пикап, и которые за несколько км в крышу танку долбанут.

нет я собираюсь использовать везде где пролезут)) и еще раз повторю делать 32-34 тонны а 40-40, 6-8 тонн даже с учетом более тяжелого двига и ходовой позволят 4-6 тонн использовать на бронирование ну ни как не 70 тонные монстры которые у нас весной до первой лужи доедут нужны :)

артём написал(а):

Ездить научить можно, но нужно научить воевать. Обе машины бесполезны без подготовленных экипажей.

артём написал(а):

В ПДР, по штату, был миномётный взвод.

вот и сделать нормальный самоходный миномет а не городить Бахчу которая все может но везде посредственно весьма

артём написал(а):

БМП-3 ни как не машина ВДВ. А перевезти куда надо туда и перевезут.

а зачем она тогда вообще?для танковых частей нет брони для ВДВ ненужна куда ее впихнуть то?)))

0

237

профан написал(а):

1. Для решения определенной задачи, а именно поддержки пехоты ведущей бой в пешем БП - танк заменяет БМП. И танк в этой роли лучше БМП. Полностью БМП - заменяет связка БТР + танк.

2 машины вместо одной)) меня тапками закидали из за СУО на одной машине а тут их целых две что всяко дороже одной с СУО ;)

профан написал(а):

Не устраивает большой вес и избыток вооружения. АПушка это хорошо, но если это в ущерб кол-ву танков - то это плохо.

где я сказал про ущерб количеству танков?

maik написал(а):

вон как сделал Израиль. на базе Т-55 создали БТРТ.

ну это ж дорого)) давайте все переплавим готовое что можно использовать и потом начнем стонать что делать новое дорого и так сойдет :D

0

238

Зверушик написал(а):

вот и сделать нормальный самоходный миномет а не городить Бахчу которая все может но везде посредственно весьма

Кто же спорить? Самоходный миномёт это хорошо.

Зверушик написал(а):

а зачем она тогда вообще?

Это вы у разработчиков спросите. ВС не очень то её покупают.
Что касается вообще машин средней весовой категории, уже говорил они хорошо для мобильный частей.

0

239

К стати, БМПТ-64 действительно интересная машина.

Нечто подобное хорошо бы было сделать из 72-х.

Отредактировано артём (2013-12-08 21:22:32)

0

240

Зверушик написал(а):

ну это ж дорого

Скорее наоборот. Заморочисто и много денег не сшибёшь, типа "разработка принципиально новой машины".

0