СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



альтернативная БМП

Сообщений 151 страница 180 из 536

151

Зверушик написал(а):

посты 101 и 102

не очень понятно. что за люк в крыше? Если можно из ДО пополнять БК - тогда круто!

Но по сути поймите арифметику -

1. Танк круче чем любая ТБМП - факт.
2. ТБМП с нормальной СУО не намного дешевле танка.
3. ТБТР при прочих равных вмещает больше пехоты либо её размещение удобней чем в ТБМП.
4. Отказавшись от пушки можно на ТБТР разместить несколько ДУ КПП и АГС. В ближнем бою (город) это лучше чем 30мм АП. На всех остальных дистанциях воевать должны танки.

15 танков + 15 ТБТР > 10 танков + 10 ТБМП.

И еще в защиту легких/средних БМП. На дальности менее 500м 30мм АП имеет мало преимуществ перед КПП. На таких дальностях для борьбы с пехотой лучше 2 КПП а не 1 АП. На больших дальностях 500-1500м опасность представляют не РПГ а ПТУР. И современному ПТУр пофиг толщина вашей брони. Что танк что ТБТР что ТБМП поражаются ПТУр. Выживаемость гораздо больше повышается активными средствами противодействия, а не пассивной броней. Так что ниша ТБМП и ТБТР - это ближний бой, прежде всего город. А в этих условиях 30мм АП и навороченная СУО не дает такого уж сильного прироста эффективности. И лучше иметь больше танков. Для пехоты выбирая из ТБТР и ТБМП лучше взять то что дешевле.

Всё ИМХО.

Отредактировано профан (2013-12-05 22:37:03)

0

152

Зверушик написал(а):

выскакиваете на улицу  а метрах в 300 400 от вас из стандартной бетонной девятки обстреливают из пары ККП.

:D для БМП-3 это будет смертельно... Даже башню не успеют развернуть...
ЗЫ: такой аспект, который в нынешних условиях можно считать основным. Если на машине появляется мощное вооружение-- даже 30мм АП, то для обеспечения эффективного применения этого вооружения понадобится дорогое оборудование. Привода, прицельный комплекс, ночной(ИК) прицел/прибор ночного видения. А вот для обеспечения применения пулемётов и АГ 30мм(лёгких и с небольшой дальностью эффективного огня) все эти дорогие игрушки не требуются. Даже приборы ночного видения дорогие не потребуются(необходимая дальность работы мала).
Да и дублировать вооружение ОБТ для ТБТР не требуется(ибо танк и так всегда будет рядом)...

0

153

отрохов написал(а):

Как понимаю и писал уже, ТБТР должны быть предназначены исключительно для транспортировки пехоты в одних и тех-же боевых порядках с танками в подразделениях только танковых полков и бригад

так я писал об этом же, но предложения дальше расходятся. Вы видите в том, что нужны пулеметы я же вижу вооружения несколько в другом формате. но если дальше идти - то БМП вообще не нужно

профан написал(а):

Её подпустят под РПГ и сожгут

так еще быстрее сожгут БТР и БМП

0

154

Зверушик написал(а):

чем?

Гранатомётом и реактивными гранатами.

Отредактировано артём (2013-12-05 23:19:47)

0

155

опишите ваши действия в такой сутуевине как ком
отделения на ТБТР. танки связаны боем их нет рядом,
город вы выскакиваете на улицу  а метрах в 300 400 от
вас из стандартной бетонной девятки обстреливают из
пары ККП. вооружение стандартное у отделения из РПГ
только РПГ 7. на ТБТР стоит ДУ с ККП. ДУ брони не
имеет толком только от 7.62(как большинство сейчас
существующих).вперед блесните вашим умение
применять

Мехвод со словами "вашу мать" въезжает в ближайший дом, разворачивается там и выгружает десант в развалины первого этажа. ДУ с ККП со словами "твою ж мать" чинят вечером механики. )
з.ы. через 10минут приезжает танк и показывает, чьи в лесу шишки. )))

Отредактировано sh0k (2013-12-06 00:11:31)

0

156

артём написал(а):

Гранатомётом и реактивными гранатами.

то же самое делается и с вашим ТБТР только у него еще меньше шансов огрызнуться ибо мощи вооружения недостаточно

0

157

sh0k написал(а):

Мехвод со словами "вашу мать" въезжает в ближайший дом, разворачивается там и выгружает десант в развалины первого этажа. ДУ с ККП со словами "твою ж мать" чинят вечером механики. )
з.ы. через 10минут приезжает танк и показывает, чьи в лесу шишки. )))

клево)) мои действия на ТБМП с "нормальным" БО типа как на БМП2 ну может еще ПТРК там стоит. со словами "вашу мать"мехвод разворачивается лбом к угрозе наводчик с криком "сдохните твари" за пару минут выпускает полсотни снарядов и гранат по двум ККП навечно их успокоив ))
з.ы. танки занимаются своими делами , техники вечером либо спят либо с матами чинят что то другое а потому как моя боевая единица не была выведена из строя и вступила в бой там где намечалось а не на этой улице возможно на пару тройку душ в моем подразделении останется больше что весьма приятный бонус от того что у тебя не ДУ с ККП а нормальное БО :)

0

158

неспич написал(а):

ЗЫ: такой аспект, который в нынешних условиях можно считать основным. Если на машине появляется мощное вооружение-- даже 30мм АП, то для обеспечения эффективного применения этого вооружения понадобится дорогое оборудование. Привода, прицельный комплекс, ночной(ИК) прицел/прибор ночного видения. А вот для обеспечения применения пулемётов и АГ 30мм(лёгких и с небольшой дальностью эффективного огня) все эти дорогие игрушки не требуются. Даже приборы ночного видения дорогие не потребуются(необходимая дальность работы мала).
Да и дублировать вооружение ОБТ для ТБТР не требуется(ибо танк и так всегда будет рядом)...

ну у той же БМП 2 стоит великая СУО конечно нечего сказать :rolleyes:  но оно позволяет ей даже танки обнаруживать и даже ночью по ним стрелять с пары километров))так что чего народ в бутылку то лезет с уровнем СУО?сколько БМП2 у нас в стране?7-10к? или больше? и ничего когда они горели в чечне сотнями в месяц никто не разорился особо толко вот парней жалко... будь то же самое БО что и на БМП2 на ТБМП потери были бы в разы меньше, не находите..?

0

159

артём написал(а):

Обязательно.  БМП-3 недостаточно защищена что бы в открытую противостоять угрозам. Однако, комплекс её вооружения позволяет значительно увеличить огневую мощь подразделений и/или сократить количество техники в подразделения. Это качество наиболее востребовано в опреативно и стратегически модильных частях.

кстати)) вот ваше же высказывание о том что все в БМП3 хорошо вот только брони мало и что будь она у нее было бы вообще гуд особенно в механизированных частях. а отсюда вытекает что Вы уже несколько десятков постов сами же себя пытаетесь опровергнуть ;) Раздвоение личности?

0

160

Зверушик написал(а):

кстати))
вот ваше же высказывание о том что все в БМП3 хорошо вот только брони мало и что будь она у нее было бы вообще гуд особенно в механизированных частях. а отсюда вытекает что Вы уже несколько десятков постов сами же себя пытаетесь опровергнуть
Раздвоение личности?

Нет, это ваше неумение читать. Сказал о стратегически мобильных частях.

0

161

GunnyGun написал(а):

вот эта нужна для атаки...

Кстати, о птичках.
Тут в соседней ветке подняли кое-какие вопросы трансмиссий и дифференциалов (http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=649&p=30), дык вот для Вашего аппарата нехорошая беда вырисовывается.
Трансмиссия-то у Вас получается "простая" только если не задумываться о том, как аппарат на пересеченной местности едет.
Т.е. одно колесо едет по ровной поверхности, а другое-то, например, по кочке или ямке. А длина пути в кочко-ямке не равна длине на плоскости. Получится что все колеса будут постоянно проскальзывать и изнашиваться...
Для моей примитивной подвески с продольным балансиром такая проблема отсутствует как класс...

Отредактировано sh0k (2013-12-06 11:16:23)

0

162

Зверушик написал(а):

то же самое делается и с вашим ТБТР только у него еще меньше шансов огрызнуться ибо мощи вооружения недостаточно

Нет, не то же.

0

163

sh0k написал(а):

Кстати, о птичках.
Тут в соседней ветке подняли кое-какие вопросы трансмиссий и дифференциалов (http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=649&p=30), дык вот для Вашего аппарата нехорошая беда вырисовывается.
Трансмиссия-то у Вас получается "простая" только если не задумываться о том, как аппарат на пересеченной местности едет.
Т.е. одно колесо едет по ровной поверхности, а другое-то, например, по кочке или ямке. А длина пути в кочко-ямке не равна длине на плоскости. Получится что все колеса будут постоянно проскальзывать и изнашиваться...
Для моей примитивной подвески с продольным балансиром такая проблема отсутствует как класс...

Отредактировано sh0k (Сегодня 09:16:23)

Мы просто смотрим, как сделано в АМХ-10 и Руикате, зовем китайцев, и они все нам прекрасно копируют...

0

164

GunnyGun написал(а):

Мы просто смотрим, как сделано в АМХ-10 и Руикате, зовем китайцев, и они все нам прекрасно копируют...

В руикате, я так понимаю, обычная схема трансмиссии, с кучей дифференциалов- для Вашей машины неприменимая, потому как отъедает полметра высоты корпуса.
В АМХ- три пары колес, скорее всего, там проблем меньше, чем с 4-мя парами (хотя и не исключено, что на оставшиеся просто забили).
Что-то меня гложет мысль, что в AMX-е экипаж сидит в башне и больше пространства в корпусе нет - все занято трансмиссией. А бронетранспортер из него сделанный повыше получается, чем Ваши творения:
http://s6.uploads.ru/t/EjQck.jpg

Отредактировано sh0k (2013-12-06 14:11:06)

0

165

Зверушик написал(а):

ну у той же БМП 2 стоит великая СУО конечно нечего сказать   но оно позволяет ей даже танки обнаруживать и даже ночью по ним стрелять с пары километров))так что чего народ в бутылку то лезет с уровнем СУО?сколько БМП2 у нас в стране?7-10к? или больше?

:D  ну вы "осетра урежте"--7-10 тыс. БМП-2,.. Хорошо если их 1 тыс. в наличае.(и ещё 1 тыс. БМП-1)
И БМП-2 отнюдь НЕ дешёвая БМ. И СУО её тоже не самая простая. Единственное, что делает её дешёвой на современном этапе это отсутствие тепловизора(как на западных БМП). И про "стрелять по танкам ночью с пары км" вы тоже загнули-- скромнее надо...

Зверушик написал(а):

будь то же самое БО что и на БМП2 на ТБМП потери были бы в разы меньше, не находите..?

А будь там ТБТР с пулемётно-гранатомётным вооружением, имеющие возможность вести огонь сразу в нескольких направлениях(в отличае от БМП-2) наверно ещё меньше? К тому же и танки на улицах бы прикрыли реально....

0

166

профан написал(а):

15 танков + 15 ТБТР > 10 танков + 10 ТБМП.

Похоже, вы считаете, что ТБТР вообще ничего не стоят, а ТБМП стоят как половина танка. Во-первых, СУО ТБМП можно сделать и подешевле, не обязательно выбирать между вариантами "лучшее в мире" или "отсутствует". Во-вторых, кроме денежной стоимости, есть ещё затраты на транспортировку, на топливо (и ограничение объёмов перевозок мощностью транспортной инфраструктуры). И по параметру "боевая эффективность на единицу веса", ОШС с ТБМП будут в выигрыше по сравнению с ТБТР.

0

167

sh0k написал(а):

В руикате, я так понимаю, обычная схема трансмиссии, с кучей дифференциалов- для Вашей машины неприменимая, потому как отъедает полметра высоты корпуса.
В АМХ- три пары колес, скорее всего, там проблем меньше, чем с 4-мя парами (хотя и не исключено, что на оставшиеся просто забили).
Что-то меня гложет мысль, что в AMX-е экипаж сидит в башне и больше пространства в корпусе нет - все занято трансмиссией. А бронетранспортер из него сделанный повыше получается, чем Ваши творения:

Отредактировано sh0k (Сегодня 12:11:06)

А мы делаем гидро-механическую трансмиссию...

0

168

отрохов написал(а):

А тут её называют почему-то бтр: http://nado.znate.ru/БМПВ-64 ? И если эта БМПВ-64 при десанте в 12 бойцов имеет одновременно еще и боевой модуль с 30мм АП, как в БТР-82, то это совсем замечательно! На 2шт таких БМПВ-64 вполне можно разместить бронедесантный взвод автоматчиков! Тогда смешанная бронетанковая рота должна состоять из 2 танковых и 2 бронедесантных взводов на 7шт танков и 4шт БМПВ-64. И батальон нашей тяжёлой бригады прорыва имел-бы всего в 3-ёх смешанных ротах всего 21 танк и 12шт. БМПВ-64 с 144чел. спешиваемого десанта +1шт танк и 1шт БМПВ-64, в командирском исполнении, управления батальона (итого 35 боевых машин)! Разве не красиво?

Шикарно! Но я в чудеса не верю ((( Как там всё это умудрились впихнуть? Какая скорость, проходимость, запас хода (по сравнению с танком). Как размещены баки? какой БК у этой машинки? Есть ли ТПВ и какой? так ли мощна её броня? И сколько всё это стоит?

Andrew36 написал(а):

Похоже, вы считаете, что ТБТР вообще ничего не стоят, а ТБМП стоят как половина танка

ТБТР по сравнению с танком стоит крайне мало. А вот ТБМП, будет не половину а процентов так 60-70 от танка стоить. Если ставить нормальную СУО. А если не ставить то чем она будет лучше ТБТР? Ночью не воюем?

Зверушик написал(а):

со словами "вашу мать"мехвод разворачивается лбом к угрозе наводчик с криком "сдохните твари" за пару минут выпускает полсотни снарядов и гранат по двум ККП навечно их успокоив ))

А эти КПП наверное, вам платочками будут махать и неприличные жесты показывать? Вы их как собираетесь обнаружить? Они по вашей толстой броне стрелять не будут. Подождут пока вы подъедите под РПГ.

maik написал(а):

так еще быстрее сожгут БТР и БМП

Если результат один, зачем платить больше? И еще в БТР народу больше чем в БМП. Пехота на ножках, а не большой пулемет (АП) - вот главная защита техники (в городе точно). По большому счету АП нужна только для борьбы с себе-подобными (БМП и БТР). Для поддержки пехоты (подавления снайперов и пулеметов, РПГ) два три КПП и АГС лучше чем одна АП.

0

169

GunnyGun написал(а):

А мы делаем гидро-механическую трансмиссию...

Меня всего-навсего за гидропривод поворотного моста (при повреждении коего привода аппарат не теряет способность к передвижению) зачуханили, а Вы вононочё затеваете.

0

170

Andrew36 написал(а):

И по параметру "боевая эффективность на единицу веса", ОШС с ТБМП будут в выигрыше по сравнению с ТБТР.

Вот это хорошо бы доказать.

Andrew36 написал(а):

Во-первых, СУО ТБМП можно сделать и подешевле, не обязательно выбирать между вариантами "лучшее в мире" или "отсутствует"

Как сделать подешевле. От чего предлагаете отказаться?

0

171

sh0k написал(а):

В руикате, я так понимаю, обычная схема трансмиссии, с кучей дифференциалов- для Вашей машины неприменимая, потому как отъедает полметра высоты корпуса.
В АМХ- три пары колес, скорее всего, там проблем меньше, чем с 4-мя парами (хотя и не исключено, что на оставшиеся просто забили).
Что-то меня гложет мысль, что в AMX-е экипаж сидит в башне и больше пространства в корпусе нет - все занято трансмиссией. А бронетранспортер из него сделанный повыше получается, чем Ваши творения:

Отредактировано sh0k (Сегодня 12:11:06)

А вот каким был БМП АМХ-10RTT
http://s7.uploads.ru/t/SnXTd.jpg

0

172

артём написал(а):

Нет, это ваше неумение читать. Сказал о стратегически мобильных частях.

это какие такие стратегические мобильные части тогда?

0

173

артём написал(а):

Нет, не то же.

почему?у него волщебная броня или как? вы так и не ответили что делать будете в такой ситуации.

0

174

неспич написал(а):

ну вы "осетра урежте"--7-10 тыс. БМП-2,.. Хорошо если их 1 тыс. в наличае.(и ещё 1 тыс. БМП-1)
И БМП-2 отнюдь НЕ дешёвая БМ. И СУО её тоже не самая простая. Единственное, что делает её дешёвой на современном этапе это отсутствие тепловизора(как на западных БМП). И про "стрелять по танкам ночью с пары км" вы тоже загнули-- скромнее надо...

стрелять и попадать однако разные вещи то))я говорю именно про относительно дешевую СУО именно на современном этапе к тому же у БМП 3 она еще дороже и вот уж на современном этапе БМП 3 такой же картон как и БМП 2 в первую компанию и ведь делают же этот картон и части перевооружают на него и никого цена не смущает только вот некоторых борцов за мнимую экономию денег на вполне себе необходимых вещах

неспич написал(а):

А будь там ТБТР с пулемётно-гранатомётным вооружением, имеющие возможность вести огонь сразу в нескольких направлениях(в отличае от БМП-2) наверно ещё меньше? К тому же и танки на улицах бы прикрыли реально....

стрельбы в нескольких направлениях это иллюзия на сухопутной технике потому как всеми этими 2-3 а то и 4 каналами вооружения все равно надо управлять это операторы наводчики плюс отвлечение командира на рулеж кучей стволов плюс на каждый канал по прицелу и не одному, дешевому дальномеру и все это по сумме как добрая СУО вылезет ну и десанта куда как меньше влезет

0

175

профан написал(а):

Шикарно! Но я в чудеса не верю ((( Как там всё это умудрились впихнуть? Какая скорость, проходимость, запас хода (по сравнению с танком). Как размещены баки? какой БК у этой машинки? Есть ли ТПВ и какой? так ли мощна её броня? И сколько всё это стоит?

погуглите))там все написано)) запас хода по шоссе 800км броня я ошибся лоб 350+40мм экран и вообще про нее комрад Брейнштиль в ветке про украинскую бронетехнику много довольно писал.

профан написал(а):

А эти КПП наверное, вам платочками будут махать и неприличные жесты показывать? Вы их как собираетесь обнаружить? Они по вашей толстой броне стрелять не будут. Подождут пока вы подъедите под РПГ.

даже когда подъеду все равно шанс выжить в ней в разы больше чем в БМП1.2.3 и любом БТР ;)

0

176

Andrew36 написал(а):

Похоже, вы считаете, что ТБТР вообще ничего не стоят, а ТБМП стоят как половина танка. Во-первых, СУО ТБМП можно сделать и подешевле, не обязательно выбирать между вариантами "лучшее в мире" или "отсутствует". Во-вторых, кроме денежной стоимости, есть ещё затраты на транспортировку, на топливо (и ограничение объёмов перевозок мощностью транспортной инфраструктуры). И по параметру "боевая эффективность на единицу веса", ОШС с ТБМП будут в выигрыше по сравнению с ТБТР.

да нет же))) это дорого))) нафиг СУО))) лучче мужика с механическим прицелом посадим))) и шоб стволов 100500 во все стороны палить))этож дешево!как вы не понимаете!)))а то раз...как бы помягче то..кричались..))) СУО дорого. Видать окромя как СУО Раптора или на худой конец Морковки четвертой другого то СУО же быть не может ;) полностью с Вами согласен!

Отредактировано Зверушик (2013-12-06 22:13:32)

0

177

Зверушик написал(а):

вы так и не ответили что делать будете в такой ситуации.

Не создавать такую ситуацию.

0

178

профан написал(а):

А вот ТБМП, будет не половину а процентов так 60-70 от танка стоить. Если ставить нормальную СУО. А если не ставить то чем она будет лучше ТБТР

а может задать другой вопрос - а какова стоимость БМП-3 или "Бредли"? вот интересная информация Ссылка
т.е. насколько я понял, на модернизацию одной "Бредли" потратят  около 1,8 млн. зелени. и ничего, не напрягаются

0

179

Зверушик написал(а):

погуглите))там все написано)) запас хода по шоссе 800км броня я ошибся лоб 350+40мм экран и вообще про нее комрад Брейнштиль в ветке про украинскую бронетехнику много довольно писал.

Этож какой объем баков? Хорошо будет гореть )))

Динамика хуже чем у легких БМП. ИМХО даже танк порезвее будет. Повторю свой главный аргумент - танк лучше БМП - в плане огневой мощи. Хочется больше огневой мощи - делайте больше танков.

Зверушик написал(а):

даже когда подъеду все равно шанс выжить в ней в разы больше чем в БМП1.2.3 и любом БТР

Если рядом обученная и многочисленная пехота шансов еще больше. Большой ствол - в танке есть.

Зверушик написал(а):

стрельбы в нескольких направлениях это иллюзия на сухопутной технике потому как всеми этими 2-3 а то и 4 каналами вооружения все равно надо управлять это операторы наводчики плюс отвлечение командира

Командиру не надо отвлекаться. Всё уже есть. Любая колонна с наездниками на броне неплохо справляется с распределением секторов обстрела и наблюдения. Трудность в отсутствии защиты наездников. На М113 еще во въетнаме ставили 4 пулемета для кругового обстрела.Наоборот, много каналов - сокращение времени реакции на угрозу и разгрузка командира. Грубо говоря командир отмечает цели, а поражает их тот оператор в секторе которого они находятся, если надо то и без команды, от командира требуется сектора распределять в процессе боя и если надо концентрировать огонь стволов.
Проблема в другом. Много операторов (3 например) - это уменьшение численности спешиваемого десанта. + стоимость (прицел и стабилизатор на каждую турель). Здесь есть над чем подумать. Однако выигрыш тоже очевиден. Получается дилема как воевать, из-под брони или спешиваясь? Вот ТБТР с десантом в 12 человек имеет 10чел - спешиваемая часть + 2 дополнительных (могут спишиваться, а могут оставаться в БТР и управлять турелями).

РПГшник может подбить самый современный танк, если выстрелит в борт из-засады. Вообще БМП принципиально не могут защитить себя огнем от атаки с двух направлений. Никак. Выход - в групповой тактике. Однако машина с несколькими каналами вооружения может отстреляться даже в одиночку. А несколько таких машин могут создать более высокую плотность огня, чем машины с одним каналом. В конце концов даже танк имеет два канала вооружения, почему вы считаете что БМП/БТР - это не нужно?

В свое время были бойницы, сейчас от них повсеместно отказываются в пользу улучшения защиты. Но тем самым машина "оголяется" для атак с фланга.  ДУ - это выход = бойницы на новом техническом уровне. Например три турели расположенные треугольником - одна где обычно (на месте башни), две других на корме по краям корпуса. Таким образом получаем три огневые точки способных вести огонь по фронту. На любой фланг или назад можно сосредоточить огонь двух ОТ. По фронту можно вести многоуровневый обстрел, - одновременно обрабатывать разные этажи одного здания или обстреливать несколько точек на разных дальностях. Чем плохо?

Командир спешеного отделения ведь справляется с управлением огнем отделения? А у него больше ОТ. а тут у вас их всего три, со всеми вы имеете связь, знаете где они находятся. Сложности не вижу.

0

180

профан написал(а):

РПГшник может подбить самый современный танк, если выстрелит в борт из-засады.

Ключевое слово МОЖЕТ. Ну, а гранат всё равно потребуется примерно 5-7.

0