СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

альтернативная БМП

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 18  

Сообщений 121 страница 150 из 535

121

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
артём написал(а):

В предложении четко сказано - ТБТР предлагаются только в танковых и механизированых соединениях.

ай молодец)) слив засчитан! какие механизированные какие танковы еслиб не упорное пропихивание теории самцов и самок то читали бы внимательнее)) танки это гуд! НО их может НЕ ОКАЗАТЬСЯ РЯДОМ! они могут быть повреждены выбиты или связаны боем! что делать то с пукалкой на ТБТР тогда? это обратная реакция на БМП 3 у вас))) у той броня картон но для брони просто вселенский аннигилятор в качестве оружия у вас же брони метр но оружия нет)) не смешно самому то? почему нельзя все параметры машины так скажем уравнять? чтобы и броня и оружие примерно соответствовали друг другу?

артём написал(а):

Надо что бы солдат умел пользоваться своим оружием, а не создавать всевозможные "машины поддержки штанов танков".

опишите ваши действия в такой сутуевине как ком отделения на ТБТР. танки связаны боем их нет рядом, город вы выскакиваете на улицу  а метрах в 300 400 от вас из стандартной бетонной девятки обстреливают из пары ККП. вооружение стандартное у отделения из РПГ только РПГ 7. на ТБТР стоит ДУ с ККП. ДУ брони не имеет толком только от 7.62(как большинство сейчас существующих).вперед блесните вашим умение применять ;)

0

122

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
Зверушик написал(а):

ай молодец)) слив засчитан!...

Это всё что вы можете сказать, ну кроме вашей личной теории о мальчиках и девочках?

Зверушик написал(а):

опишите ваши действия в такой сутуевине...

У меня таких действий не будет. Вам в такой ситуации предлагаю застрелиться.

0

123

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
артём написал(а):

У меня таких действий не будет. Вам в такой ситуации предлагаю застрелиться.

почему не будет?поясните пожалуйста

я в такой ситуации разверну башню и просто дам несколько очередей из 30мм на все про все 30-40 секунд :longtongue:

0

124

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-06-20 18:49:34
артём написал(а):

ТБТР предлагаются только в танковых и механизированых соединениях.

меня удивляет - ТБТР можно использовать а БМП тяжелую - нет. но при этом в других местах мы будем использвать БМП с противопулевой броней.

0

125

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

меня удивляет - ТБТР можно использовать а БМП тяжелую - нет.

Можно использовать и бульдозер. Другое дело что это не рационально.

0

126

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-06-20 18:49:34
артём написал(а):

Другое дело что это не рационально.

устанавливать на ТБТР вооружение БМП? для меня наооборот не рационально вообще отправлять в бой ТБТР только имея на борту одни пулеметы. уже дошли до того, что БТРы вооружены пушечным вооружением (вспомним хотя бы БТР-80А).

0

127

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

для меня наооборот не рационально вообще отправлять в бой ТБТР только имея на борту одни пулеметы.

Вы пояснили почему?

0

128

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-06-20 18:49:34
артём написал(а):

Вы пояснили почему?

а из того, что я написал не понятно?  ;)

0

129

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

а из того, что я написал не понятно?

Кроме как о "сопровождении" и "поддержке" вы ни чего не писали.

0

130

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-06-20 18:49:34
артём написал(а):

Кроме как о "сопровождении" и "поддержке" вы ни чего не писали.

а это разве мало? БМП  не может действовать самостоятельно

0

131

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

а это разве мало?

Это не мало, это надумано. Таких задач нет. Пехота взаимодействует с танками.

0

132

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

БМП  не может действовать самостоятельно

Может.

0

133

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-06-20 18:49:34
артём написал(а):

Может.

бред, особенно после того, как написали

артём написал(а):

Пехота взаимодействует с танками.

0

134

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

бред, особенно после того,...

Т.е. пояснить/доказать ни чего не берётесь?

0

135

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-06-20 18:49:34
артём написал(а):

Т.е. пояснить/доказать ни чего не берётесь?

а тут Вам  так доказывают, что применение ТБТР бесмысленно, необходимо усиливать вооружение  ТБТР а для Вас - ТБТР должно иметь вооружение по минимуму, что бы его не заметили

0

136

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

а тут Вам  так доказывают, что применение ТБТР бесмысленно, необходимо усиливать вооружение  ТБТР...

Так всё доказательство сводится к несуществующим задачам и странным теориям.

При этом, вы утверждаете что БМП не может действовать самостоятельно, а все примеры приводятся при самостоятельных действиях БМ.

0

137

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2025-06-20 18:49:34
артём написал(а):

Так всё доказательство сводится к несуществующим задачам и странным теориям.

так в первую очередь относится к тому, что Вы пишите

0

138

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
артём написал(а):

Так всё доказательство сводится к несуществующим задачам и странным теориям.

Да ладно)) так что вы на ТБТР то делать будете в той ситуации что я описал?)) стандартная ситуация боя в городе вот я описал свои действия на ТБМП ну может со временем погорячился уйдет не 40 секунд но минуты 2 максимум а у Вас? пока Вы там маневрами будете на ТБТР заниматься и пехотой обходить две огневые точки?

0

139

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
Зверушик написал(а):

стандартная ситуация боя в городе

Это может и стандартная ситуация, но только для неподготовленного л/с и бездарного командира. Пехота воюет пешком. Сколько раз можно повторять эту истину?
Вашу машину сожгут вместе с экипажем и десантом.

0

140

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
артём написал(а):

Вашу машину сожгут вместе с экипажем и десантом.

чем? из Утеса или Браунинга?))да ну у нее только борта 102 мм))) вот в конкретной ситуации? танк тоже сожгут вот вам нужно быстрее к погибающему взводу или роте в усиление и тут вот такое препятствие грошовое на самом деле но только у ТБМП уйдет на разборки пара минут а у ТБТР хоть с каким личным составом внутри пара десятков минут потому как сблизиться надо и найти такую позицию с которой гранатометчик сможет поразить цель

0

141

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
отрохов написал(а):

то лёгкого пулемётного вооружения для них будет вполне достаточно, а его вес и объёмы его корпуса должны по максимуму обеспечивать защиту и размещение в нём пехоты

12 человек десанта мало что ли?)) больше штатного отделения целиком и плюс к тому 2А42 ПКТ и пара Корнетов? ;)

0

142

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
отрохов написал(а):

И учитывая, что ТБТР предназначены для боевого применения только совместно с танками, то лёгкого пулемётного вооружения для них будет вполне достаточно, а его вес и объёмы его корпуса должны по максимуму обеспечивать защиту и размещение в нём пехоты

Во подписываюсь. Я так же считаю.

ИМХО в каждом ТБ надо иметь роту пехоты на ТБТР. А ТБТР, помимо основной функции обеспечивают поддержку танков, подвозя топливо, БК, ЛС, ремонтников и запчасти, эвакуируют раненых, эвакуируют подбитые танки.

0

143

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Зверушик написал(а):

почему нельзя все параметры машины так скажем уравнять? чтобы и броня и оружие примерно соответствовали друг другу?

Потому что не влезет!!!!

0

144

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Зверушик написал(а):

я в такой ситуации разверну башню и просто дам несколько очередей из 30мм на все про все 30-40 секунд

В городе? Из картонной БМП? А успеете? В городе растояния 100-300м у врага КПП. Вы будете переть на бетонку под КПП?

Или вы на тЯжОлой БМП поедете? Ок. А сколько пехоты в вашей тЯжОлой БМП?

Давайте посчитаем что лучше 15 танков и 15 ТБТР или 10 танков и 10 ТБМП? Учтем огневую мощь как техники так и пехоты и кол-во БК.

0

145

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Зверушик написал(а):

Да ладно)) так что вы на ТБТР то делать будете в той ситуации что я описал?)) стандартная ситуация боя в городе вот я описал свои действия на ТБМП ну может со временем погорячился уйдет не 40 секунд но минуты 2 максимум а у Вас? пока Вы там маневрами будете на ТБТР заниматься и пехотой обходить две огневые точки?

А кто вам запалит эти огневые точки? Из КПП по вашей тяжолой БМП стрелять не будут. Её подпустят под РПГ и сожгут. Прикрыть пехоте её будет сложнее - потому как в ТБМП пехоты по определению меньше чем в ТБТР.

0

146

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
профан написал(а):

Или вы на тЯжОлой БМП поедете? Ок. А сколько пехоты в вашей тЯжОлой БМП?
Давайте посчитаем что лучше 15 танков и 15 ТБТР или 10 танков и 10 ТБМП? Учтем огневую мощь как техники так и пехоты и кол-во БК.

БМПВ 64 в стоке 3 экипаж+12 десант + 2А42+ПКТ+Корнет/Конкурс лоб 270 под 65 градусов + ДЗ борт 82+20 экран против кумы + ДЗ корма 40 мм днище 10кг тротила. причем все ездит давно уже и двиг там 1000 лс вес 34.5 тонны

0

147

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Зверушик написал(а):

БМПВ 64 в стоке 3 экипаж+12 десант + 2А42+ПКТ+Корнет/Конкурс лоб 270 под 65 градусов + ДЗ борт 82+20 экран против кумы + ДЗ корма 40 мм днище 10кг тротила. причем все ездит давно уже и двиг там 1000 лс вес 34.5 тонны

Модуль вооружения я так понимаю полностью вынесен?

0

148

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
профан написал(а):

А кто вам запалит эти огневые точки? Из КПП по вашей тяжолой БМП стрелять не будут. Её подпустят под РПГ и сожгут. Прикрыть пехоте её будет сложнее - потому как в ТБМП пехоты по определению меньше чем в ТБТР.

может и так но заявлен борт от РПГ 7 и выстрел надо думать там применяли при обстреле не 73 года выпуска))лоб соответственно еще толще))

0

149

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
профан написал(а):

Модуль вооружения я так понимаю полностью вынесен?

посты 101 и 102

0

150

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Зверушик написал(а):

посты 101 и 102

не очень понятно. что за люк в крыше? Если можно из ДО пополнять БК - тогда круто!

Но по сути поймите арифметику -

1. Танк круче чем любая ТБМП - факт.
2. ТБМП с нормальной СУО не намного дешевле танка.
3. ТБТР при прочих равных вмещает больше пехоты либо её размещение удобней чем в ТБМП.
4. Отказавшись от пушки можно на ТБТР разместить несколько ДУ КПП и АГС. В ближнем бою (город) это лучше чем 30мм АП. На всех остальных дистанциях воевать должны танки.

15 танков + 15 ТБТР > 10 танков + 10 ТБМП.

И еще в защиту легких/средних БМП. На дальности менее 500м 30мм АП имеет мало преимуществ перед КПП. На таких дальностях для борьбы с пехотой лучше 2 КПП а не 1 АП. На больших дальностях 500-1500м опасность представляют не РПГ а ПТУР. И современному ПТУр пофиг толщина вашей брони. Что танк что ТБТР что ТБМП поражаются ПТУр. Выживаемость гораздо больше повышается активными средствами противодействия, а не пассивной броней. Так что ниша ТБМП и ТБТР - это ближний бой, прежде всего город. А в этих условиях 30мм АП и навороченная СУО не дает такого уж сильного прироста эффективности. И лучше иметь больше танков. Для пехоты выбирая из ТБТР и ТБМП лучше взять то что дешевле.

Всё ИМХО.

Отредактировано профан (2013-12-05 22:37:03)

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 18