СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



альтернативная БМП

Сообщений 511 страница 540 из 540

511

Шестопер написал(а):

Потому, что США воюет за тысячи км от своих границ, и неудача в войне (как во Вьетнаме) не приведет к катастрофе для США.
А у Израиля враг у самого порога.
Россия в этом плане ближе к Израилю, у нас куча потенциальных конфликтов у самых границ.

И я что-то не слышал про мега-эффективность Страйкеров в период разгрома регулярной иракской армии. Вот Бредли и Абрамсы там отметились. А Страйкеры неплохо показали себя только против партизан, не имеющих крупного канала снабжения оружием из-за границы.

Что касается переброски бронетехники - да, у России есть необходимость маневрировать силами между ТВД, разнесенными на тысячи км, в отличии от Израиля.
Но 99% военных грузов будет перевозиться жд и автотранспортом, воздушная перевозка слишком дорогое удовольствие и будет использоваться ограниченно.
Даже США с их мощнейшей транспортной авиацией большую часть военных грузов для заморских группировок везет морем, а потом по суше до места.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:56:42)

вы смешали противопартизанские (низкой интенсивности БД) и локальную войну. У РФ если и есть угроза, то она не от моджахедов исходит, вероятность широкомасштабного конфликта с индустриальными странами НАТО намного серьезнее. А это значит, что нам нужна мобилизационная БМП. Такие дела.

512

Призрак написал(а):

Поясните, кого следует пересадить на ТБТР, а кому оставить БМП - 2,3?..Кому - БТР?

ТБМП - первая линия боеготовых частей, а именно механизированных бригад. Разведбаты - БМП или БТР. Один линейный батальон может быть на легких БМП.

Призрак написал(а):

Противоминная устойчивость - да, есть проблема. Но от мин и танки страдают. Сделаете вы защиту на ТБТР от мин на уровне ОБТ - это не превратит их в неуязвимые от мин, вероятный противник просто перейдет на применение более совершенных противотанковых мин, а это по деньгам намного дешевле производства ТБТР.

Такие БТР будет поражать сложнее, потому уже простая мина или обычный РПГ не возьмет. Нужно больше труда приложить и где-то это взять :)

513

Ikalugin написал(а):

5 тый корпус получил бредли только в конце 80х.

так я и писал "80-е", если быть точным, то перевооружение закончилось к 88-му. Кроме мотопехоты Бредли получили разедроты и разведвзводы и обркп. МП - БТР-ы

514

Призрак написал(а):

так я и писал "80-е", если быть точным, то перевооружение закончилось к 88-му. Кроме мотопехоты Бредли получили разедроты и разведвзводы и обркп. МП - БТР-ы

В каком году брэдли поступили в 5 корпус и в каком виде?

515

Ikalugin написал(а):

В каком году брэдли поступили в 5 корпус и в каком виде?

Закупались они с 1982-го, в Персидский залив в 1991-ом прибыли уже на Бредли, год по конкретным частям никто вам не найдет

516

Призрак написал(а):

Закупались они с 1982-го, в Персидский залив в 1991-ом прибыли уже на Бредли, год по конкретным частям никто вам не найдет

С 1982 того, это конечно так. А вот в части, например в V корпус, который стоял в первой линии НАТО, только в 1986 появились М3 (в броне-кав. полку) и М1IP в бронетанковых батальонах 3ей дивизии (до этого там были М60А3, в броне-кав. полку и в 8 пехотной танки не меняли). М883 также попал только в третью дивизию, все остальные в 1986 катались с М774.

И только в 1988 они большей частью завершили перевооружение на бредлей и в 1988 получали свои M1A1.

Так что говорить о том, что у американцев в 80х все было на БМПшках - глупо, скорее наоборот - перевооружение шло медленно и несколько важных объединений имели в наличии устаревшую технику.

Отредактировано Ikalugin (2014-07-02 22:06:04)

517

Шестопер написал(а):

Тяжелый БТР - порядка 1-2 миллионов

то то и оно, ТБТР это реально дешевая машина. Да, у нее высокие эксплуатационные расходы. Но все равно, меньше, чем у танков. Плюс к тому, ТБТР на современном уровне легко конвертируются в ТБМП, конечно, цена будет очень большой, ну так и машин не надо много.

518

mr_tank написал(а):

то то и оно, ТБТР это реально дешевая машина. Да, у нее высокие эксплуатационные расходы. Но все равно, меньше, чем у танков. Плюс к тому, ТБТР на современном уровне легко конвертируются в ТБМП, конечно, цена будет очень большой, ну так и машин не надо много.

ТБМП+танк все равно дороже танка с десантным отделением - и можно сделать все машины такими, сократив кучу л/с как в боевых так и в тыловых подразделениях.

519

Призрак написал(а):

и можно сделать все машины такими


резкий рост массы при серьёзной защите десанта. И тактически не всегда выгодно носителю десанта и носителю пушки находиться в одном и том же месте. Две раздельные машины тактически более гибки.

520

Шестопер написал(а):

резкий рост массы при серьёзной защите десанта. И тактически не всегда выгодно носителю десанта и носителю пушки находиться в одном и том же месте. Две раздельные машины тактически более гибки.

гибкость в универсальности, а когда начпрод кормит 4000 рыл вместо 2500 - это называется вредительство. мы не на хирургической операции, когда от наличия специфического инструмента зависит жизнь больного - тут все в одном флаконе - в одной машине. Посыпать мелом - зараз, высадить 6 гавриков с ПКМ для зачистки траншей - не вопрос. И все это автономно, без просьб к вышестоящему командованию и времени на развертывание на огневой позиции - опять же РЭБ и защита связи.
Гибкость состоит в универсальности реакции, хошь от лома, хошь от ножа - это и есть универсальность применения.
Пушки у нас никакой и нет, вы забыли? ;) Есть 30 НУР/ПТУР на одной машине (с возможностью перезарядки с ТЗМ)+30-мм АП и десант

521

Шестопер написал(а):

Но даже если рассматривать исключительно контрпартизаские войны - в секторе Газы Израиль много и успешно применяет свою бронетехнику, а не только пехоту и авиацию. Наличие у пехоты брони - это в одном флаконе мобильность и огневая поддержка (более оперативная, чем может оказать авиация), причем ОБТ и ТБТР евреев малоуязвимы для имеющихся у палестинцев ПТС.


У Израиля нет ТБМП. ТБТР - несколько другой зверь.

522

Победитель дизайнерского конкурса FNSS MILDESIGN 2015:
http://defence.pk/attachments/p1-jpg.189178/
http://defence.pk/attachments/a1-jpg.189192/
http://defence.pk/attachments/a2-jpg.189193/
http://defence.pk/attachments/a3-jpg.189194/

Остальные участники и мильон карасивых картинок тут: http://defence.pk/threads/fnss-mildesign-2015.332258  :)

523

Призрак написал(а):

А это значит, что нам нужна мобилизационная БМП.


Что такое мобилизационная БМП?

524

Злобный Полкан написал(а):

Что такое мобилизационная БМП?

дешевая и максимально удовлетворяющая  критерию стоимость/эффективность, которую можно производить в массовых количествах.

525

Призрак написал(а):

дешевая и максимально удовлетворяющая  критерию стоимость/эффективность, которую можно производить в массовых количествах.


С кем вы собрались воевать так долго что понадобится массово строить БТТ? Ну и ТТХ "массовой и дешевой" в студию!

526

Злобный Полкан написал(а):

С кем вы собрались воевать так долго что понадобится массово строить БТТ? Ну и ТТХ "массовой и дешевой" в студию!

в первую очередь она должна заменить БТР, которые до сих пор составляют основу БТВ мотострелковых войск.
ТТХ - масса до 30 тонн, гусеничное шасси, скорость - до 80 км/ч, 30-мм АП+пулеметы и ПУ ПТУР, экипаж - 2-3 ч, десант - 7-8, бронезащита - от подкалиберных 30-мм снарядов со всех ракурсов.

527

Призрак написал(а):

в первую очередь она должна заменить БТР, которые до сих пор составляют основу БТВ мотострелковых войск.
ТТХ - масса до 30 тонн, гусеничное шасси, скорость - до 80 км/ч, 30-мм АП+пулеметы и ПУ ПТУР, экипаж - 2-3 ч, десант - 7-8, бронезащита - от подкалиберных 30-мм снарядов со всех ракурсов.


Ваша машинка уже не получаешься дешевой, практически вы малюете крайнюю немецкую БМП  :crazyfun:

Но как там с ответом на вопрос -" С кем так долго воевать то будете, что придеться массово и быстро БТТ клепать?". Ась?

528

Злобный Полкан написал(а):

Ваша машинка уже не получаешься дешевой, практически вы малюете крайнюю немецкую БМП  

Но как там с ответом на вопрос -" С кем так долго воевать то будете, что придеться массово и быстро БТТ клепать?". Ась?

меньше ТТХ нельзя - не соотвествуют требованиям современного боя.
У вас ложный тезис, что моб. БМП нужна только для большой войны, я уже пояснил - она для замены парка устаревших БТР и быстрого развертывания производства в условиях мобилизации. Про вероятных противников разговор будет офтопом.

529

Призрак это у вас сложный тезис - "мобилизационная". Я спросил что это, вы ответили - дешевая и массово воспроизводимая. Дело в том что по моему мнению тезисы "мобилизационный" и "дешевая и массово воспроизводимая" вапше никак не связаны. А быстрое разведроты ваяние производства лишено всякого смысла в современных реалиях.

Отредактировано Злобный Полкан (2015-02-10 13:15:56)

530

Злобный Полкан написал(а):

"мобилизационный" и "дешевая и массово воспроизводимая" вапше никак не связаны.

не дешевая, я указал критерий - стоимость/эффективность, она может быть и дешевой и дорогой - но на каждый вложенный рубль - максимально эффективной.

531

Призрак написал(а):

не дешевая, я указал критерий - стоимость/эффективность, она может быть и дешевой и дорогой - но на каждый вложенный рубль - максимально эффективной.


Ну тогда лады, берем лицензию на немецкую "Пуму" и все в ажуре  ;)

532

Злобный Полкан написал(а):

Ну тогда лады, берем лицензию на немецкую "Пуму" и все в ажуре

не уверен, что она окажется лучшей по приведенному критерию

533

Призрак написал(а):

не уверен, что она окажется лучшей по приведенному критерию


Вы правы, при штатной массе в 31 тонну она не держит в борт выше ДШК, а с модулями от 40 мм она весит уже 40 тонн. Не думаю что в 30 тонн можно втиснуть бронирование от 30 мм АП, другой вопрос а на до ли? Больше шансов схавать куда угодно ПТУР/РПГ ИМХО. По этому связка из КАЗ и вкруговую от ДШК мне кажешься более перспективной.

Опять же перехаживать всю пехоту на БМП, ТБТР или прочие убер девайсы смысла нет, БТР все равно нужны.

534

Злобный Полкан написал(а):

Вы правы, при штатной массе в 31 тонну она не держит в борт выше ДШК, а с модулями от 40 мм она весит уже 40 тонн. Не думаю что в 30 тонн можно втиснуть бронирование от 30 мм АП, другой вопрос а на до ли? Больше шансов схавать куда угодно ПТУР/РПГ ИМХО. По этому связка из КАЗ и вкруговую от ДШК мне кажешься более перспективной.

Опять же перехаживать всю пехоту на БМП, ТБТР или прочие убер девайсы смысла нет, БТР все равно нужны.

у РПГ дальность низкая, как правило на этой дальности защита от РПГ обеспечивается прикрытием спешенного десанта. Модули КАЗ от ПТУР наверное необходимы, а вот защита от 25 и 30-мм АП как от основного вооружения вероятного противника, необходима. От подкалиберных танковых снарядов конечно защиту не обеспечишь - только складки местности и поддержка своих танков.
пулю ДШК и БТР держит, смысл тогда городить бмп если там такая же бронезащита?..От 30-мм беоприпасов обеспечивают защиту мардер 1А3, брэдли М2А2 и улан (пума - от 45-мм!)

535

У РПГ может дальность и низкая, только складки местности и села с городами никто не отменял.

У какого вероятного противника куча 30 мм пушек?

БТР-70/80 в борт 12,7 не держат.

536

Злобный Полкан написал(а):

У какого вероятного противника куча 30 мм пушек?

25. США, Брэдли.

537

Призрак написал(а):

25. США, Брэдли.


Это невероятный противник, ну и американцы больше лупят по технике из ПТУР, а пушка у них вапше с довольно удручающими характеристиками скорострельность и кучности.

Отредактировано Злобный Полкан (2015-02-11 08:24:12)

538

Злобный Полкан написал(а):

Это невероятный противник

с т.з. военных это самый вероятный противник, уже лет 60 наши военные воюют с США, не заметили? И сейчас продолжают.

539

mr_tank написал(а):

с т.з. военных это самый вероятный противник, уже лет 60 наши военные воюют с США, не заметили? И сейчас продолжают.


Так если от этой концепции отказаться, повысится безработицца. Баба Яга против. )

540

Мысль, а если к "Драгуну" сзади вместо непонятных коробок (противовесы чтоле?) прикруть двух роботов с пулеметно-гранатометным вооружением да на гусеничном ходу?

Можно десантировать на ходу.
Могут вести огонь прямо с борта машины.
Защищены броней.
Могут следовать за машиной либо перед ней вместо пехоты.

:crazyfun:

Отредактировано профан (2015-12-16 03:47:58)