mr_tank написал(а):
тогда нужды в БМП особой нет. ТБТР с ККП и АГС.
все равно надо танками усиливать, по факту получим 2 машины вместо одной, которая бы справилась при незначительном увеличении массы.
альтернативная БМП
Сообщений 421 страница 450 из 536
Поделиться4212014-06-27 09:28:57
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Поделиться4222014-06-27 10:53:19
mr_tank написал(а):
тогда нужды в БМП особой нет. ТБТР с ККП и АГС.
поддерживаю!(+ПТРК) Причём всё воооружение должно быть съёмным...
Призрак написал(а):
а что вы имеете против идеи совместить ОБТ и БМП в одной машине
50 лет пытались-- полный отстой получается... Разве что к танкам "приделать" бронеборта откидные на надгусеничных полках и сидения для десанта за ними поставить резиновые.-- Всё как во Вторую Мировую, только чуть больше комфорта. Вот и будет "совмещение"!
Поделиться4232014-06-27 11:38:19
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
неспич написал(а):
поддерживаю!(+ПТРК) Причём всё воооружение должно быть съёмным...
50 лет пытались-- полный отстой получается... Разве что к танкам "приделать" бронеборта откидные на надгусеничных полках и сидения для десанта за ними поставить резиновые.-- Всё как во Вторую Мировую, только чуть больше комфорта. Вот и будет "совмещение"!
проще - вставка в корпус с бронекапсулой для десанта, шасси только на один каток увеличится, но танк придется перкомпоновать. С инженерной т.з. вполне решаемо. Защита снизится только в боковой проекции - пример выше уже приводили - БМПТ-84, но это конечно шуш с дырками для ружей, что серьезно снижает снарядостойкость
Поделиться4242014-06-27 14:07:51
Призрак написал(а):
а что вы имеете против идеи совместить ОБТ и БМП в одной машине если это уже технически не проблема?
Призрак написал(а):
все равно надо танками усиливать
Вот вы и сами себе ответили. На что нужны были раньше тяжелые танки? Для прорыва обороны. Предложенный выше аппарат для этого НЕ предназначен. Тут нужен крепкий лоб и мощная пушка - чего у БМП нет.
У современных БМП главный недостаток - хреновая защищенность, которая превращает их в БТРы. Им нужно поднять ее, при этом не сильно утяжеляя ее. Это может обеспечить КАЗ.
Поделиться4252014-06-27 14:24:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
Ascold2 написал(а):
которая превращает их в БТРы
строго наоборот. Задача БТР - защита десанта, и он может быть вообще не вооружен в пределе. Задача БМП - огневая поддержка. Т.е. БМП может быть и слабо бронирован, но обязан иметь мощное вооружение, понятно, что в понимании ВС. Этим объясняется "гром" на БМП-1.
Отредактировано mr_tank (2014-06-27 14:27:32)
Поделиться4262014-06-27 14:24:29
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Ascold2 написал(а):
Вот вы и сами себе ответили. На что нужны были раньше тяжелые танки? Для прорыва обороны. Предложенный выше аппарат для этого НЕ предназначен. Тут нужен крепкий лоб и мощная пушка - чего у БМП нет.
У современных БМП главный недостаток - хреновая защищенность, которая превращает их в БТРы. Им нужно поднять ее, при этом не сильно утяжеляя ее. Это может обеспечить КАЗ.
немного не так, я отвечал на концепцию - отдельно мухи (БМП) и котлеты (ОБТ), в моем понимании ничего не мешает сделать единую машину, причем с ракетным вооружением 
, а на метсе бывшей башни, сместив в корму - десантное отделение на 6 рыл.
Фронтальная защита ОБТ при этом не меняется, в варианте с выносным ракетным вооружением по типу ТОС (вариант не единственный, привожу только как пример) не придется даже увеличивать базу на один каток как в БМПТ-84 (тоже как пример, явный шуш с дырками в ДО) .
Против КАЗ, систем радиоподавления и тюпю приблуд ничего не имею, но конкретную защиту десантного танка (назовем его так) стоит рассмотреть детально.
Поделиться4272014-06-27 14:27:24
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
mr_tank написал(а):
строго наоборот. Задача БТР - защита десанта, и он может быть вообще не вооружен в пределе. Задача БМП - огневая поддержка. Т.е. БМП может быть и слабо бронирован, но обязан иметь мощное вооружение, понятно, что в понимании ВС.
ну речь скорее о том, возможно ли их (ОБТ и БМП) совместить в одну машину (плюсы надеюсь, очевидны). Как по мне - не только можно, но и нужно! Причем с ракетным вооружением 
Поделиться4282014-06-27 15:09:00
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Призрак написал(а):
совместить в одну машину (плюсы надеюсь, очевидны). Как по мне - не только можно, но и нужно! Причем с ракетным вооружением
да еще в такую размером 
а шестопер скажет в многозвенную еще 
Поделиться4292014-06-27 15:15:07
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
LEONAR написал(а):
да еще в такую размером
а шестопер скажет в многозвенную еще
зачем, сэр? Все поместится в габариты Т-90, да еще и с ракетным вооружением!
Поделиться4302014-06-27 15:21:20
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Призрак написал(а):
зачем, сэр?
для пущей эфективности и "коричневости в штанах врага"... можно будет роту солдат еще запихнуть
шучу...
Призрак написал(а):
в габариты Т-90
с снижением защиты последнего... да и зачем все пихать в универсальную машину с посредственными характеристиками, если можно в разные с более лучшими по своим направлениям?
американцы долго мучаются с недотанкомперебтром "Бредли" и мы никак ТБТР не изобретем нормальный...все БМП не туда ни сюда
Поделиться4312014-06-27 15:27:30
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
LEONAR написал(а):
с снижением защиты последнего... да и зачем все пихать в универсальную машину с посредственными характеристиками, если можно в разные с более лучшими по своим направлениям?
американцы долго мучаются с недотанкомперебтром "Бредли" и мы никак ТБТР не изобретем нормальный...все БМП не туда ни сюда
в чем снижение защищенности? Его нет. Зачем пихать - сокращение численности л/с, представьте, в ОШС бригады болше нет тб, все три батальона - бронетанковые. на одной базе, с защищенностью на уровне ОБТ и с ракетным вооружением машин. А на амеров нам смотреть недосуг - советские танки завсегда лучше были! Именно мы - законодатели мод, а они пусть догоняют и раздают аьрамсы марионеткам 
Поделиться4322014-06-27 15:28:35
mr_tank написал(а):
Задача БТР
Подвозка десанта к переднему краю. Потому и БТР картонные.
mr_tank написал(а):
Задача БМП - огневая поддержка
Да, причем прямой наводкой. А это означает - подставляться под огонь (в данном случаи).
Поделиться4332014-06-27 15:37:54
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Ascold2 написал(а):
Да, причем прямой наводкой. А это означает - подставляться под огонь (в данном случаи).
в случае с ракетным танком/БМП есть вариант телеуправляемой по проводам малоскоростной ПТУР, позволяющей поражать цели по-минометному - на обратных скатах высот или сверху на поле боя, так что прямая наводка - уже атавизм, сдерживаюший сокращение минометных батарей мсб.
Поделиться4342014-06-27 15:50:12
Призрак написал(а):
в случае с ракетным танком/БМП есть вариант телеуправляемой по проводам малоскоростной ПТУР, позволяющей поражать цели по-минометному - на обратных скатах высот или сверху на поле боя, так что прямая наводка - уже атавизм, сдерживаюший сокращение минометных батарей мсб.
Ну отлично, тогда посмотрите, что будет, если такие ракеты будут у обеих сторон - закрытые позиции будут простреливаться не хуже, чем сегодня открытые. Причем техника будет поражаться не столько в лоб, сколько в крышу. А значит требования к защите не только не снижаются, но и возрастают.
Поделиться4352014-06-27 15:52:40
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Шестопер написал(а):
А значит требования к защите не только не снижаются, но и возрастают.
Поделиться4362014-06-27 15:59:00
Призрак написал(а):
так что прямая наводка - уже атавизм
Нифига. То что вы предложили - дорого и ненадежно. К тому же - а кто тогда будет прикрывать пехоту - не грудью же они будут пули отбивать.
Поделиться4372014-06-27 16:02:39
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Шестопер написал(а):
Ну отлично, тогда посмотрите, что будет, если такие ракеты будут у обеих сторон - закрытые позиции будут простреливаться не хуже, чем сегодня открытые. Причем техника будет поражаться не столько в лоб, сколько в крышу. А значит требования к защите не только не снижаются, но и возрастают.
тут только активная защита против ПТУР и опять - 2 в 1 (ОБТ+БМП) рулит - хоть на платформе БМП и можно разместить КАЗ, но сокращение числа машин в бригаде тут эффективнее по стоимости чем защита и БМП и ОБТ.
Но я всего лишь предложил сокращение минометной батареи за счет расширения номенклатуры боеприпасов 
Поделиться4382014-06-27 16:05:17
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Ascold2 написал(а):
Нифига. То что вы предложили - дорого и ненадежно. К тому же - а кто тогда будет прикрывать пехоту - не грудью же они будут пули отбивать.
что дорого? Такая ПТУР не дороже корректируемой мины - плюс экономим жизни корректировщиков.
Про прикрытие мотострелков не понял - когда спешились? Так СИБЗ же, пока лучше ничего нет, но всегда могут за танк/БМП забежать
Поделиться4392014-06-27 19:50:22
Призрак написал(а):
Про прикрытие мотострелков не понял - когда спешились?
Именно. Не бронежилетами же от огня прикрываться им.
Призрак написал(а):
но всегда могут за танк/БМП забежать
Которая где то в закрытых позициях? Не мудрите - прямая наводка была есть и будет. Пока нужна пехота в армии.
Поделиться4402014-06-27 20:10:36
Призрак написал(а):
всегда могут за танк/БМП забежать
По жизни, первое правило быть подальше от брони... Куча железа всегда притягиват к себе огонь противника.
Поделиться4412014-06-27 20:24:36
артём написал(а):
По жизни, первое правило быть подальше от брони... Куча железа всегда притягиват к себе огонь противника.
Если известно, что с какого-то ракурса противник точно не будет стрелять - то пехота может сгрудиться именно с этой стороны бронемашины, прикрываясь её корпусом от огня. Пример - ролики из Сирии, где за движущимися танками иногда скапливалась целая толпа пехоты.
Поделиться4422014-06-27 20:26:31
Шестопер написал(а):
Если известно,...
А если нет связи (радио или акустической) с противником и вас ни кто не предупреждает с какой стороны будет открыт огонь после десантирования?
Поделиться4432014-06-27 20:35:08
артём написал(а):
А если нет связи (радио или акустической) с противником и вас ни кто не предупреждает с какой стороны будет открыт огонь после десантирования
В позиционных городских боях расположение вражеских позиций зачастую известно с точностью, достаточной для прогнозирования секторов огня.
Поделиться4442014-06-27 20:38:44
Шестопер написал(а):
В позиционных городских боях расположение вражеских позиций зачастую известно с точностью, достаточной для прогнозирования секторов огня.
Так в таком случае должны работать средства усиления (видимо приданые)... бабах двухсот миллиметровой миной... и нет ни точки, ни огня из сектора.
Поделиться4452014-06-27 20:46:39
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
артём написал(а):
Так в таком случае должны работать средства усиления (видимо приданые)... бабах двухсот миллиметровой миной... и нет ни точки, ни огня из сектора.
^приданые силы^ еще надо придать - хорошо если штурмовая группа создана заблаговременно и слажена, а если усилили, да не тем - например противотанковыми подразделениями?
Поделиться4462014-06-27 20:56:18
артём написал(а):
Куча железа всегда притягиват к себе огонь противника.
И защищает от него.
Шестопер написал(а):
В позиционных городских боях расположение вражеских позиций зачастую известно с точностью, достаточной для прогнозирования секторов огня.
Ну, это после того как они "вскрылись". А до этого все еще более неизвестно чем в чистом поле.
Призрак
Есть такая штука - штурмовые группы. В городских боях проверена и подтверждена временем. В них сердцем являются как раз танки - защита, транспорт и огневая поддержка одновременно. Вот, почитайте как их использовали в Берлине и не только: Анатомия армии. Ссылка рабочая, но возможны сбои (недоступность страницы).
Поделиться4472014-06-27 21:03:11
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Ascold2 написал(а):
Призрак
Есть такая штука - штурмовые группы. В городских боях проверена и подтверждена временем. В них сердцем являются как раз танки - защита, транспорт и огневая поддержка одновременно. Вот, почитайте как их использовали в Берлине и не только: Анатомия армии. Ссылка рабочая, но возможны сбои (недоступность страницы).
читал, в курсе, но их формировали заблаговременно и бой в городе - специфичный вид БД, его надо отдельно разбирать. И там кроме пехоты еще саперы нужны.
Поделиться4482014-06-27 21:18:01
Призрак написал(а):
бой в городе - специфичный вид БД
Как видите, без него в современных войнах - никак. Битвы ведутся вокруг городов, а не материков. Поэтому и техника должна быть адаптирована к этому.
Поделиться4492014-06-27 22:14:50
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Ascold2 написал(а):
Как видите, без него в современных войнах - никак. Битвы ведутся вокруг городов, а не материков. Поэтому и техника должна быть адаптирована к этому.
не проще создать специализированные штурмовые бригады для городских боев со специфичным вооружением и подготовкой, а основными силами города в идеале обходить?
Поделиться4502014-06-27 22:24:01
Призрак написал(а):
не проще создать специализированные штурмовые бригады для городских боев со специфичным вооружением и подготовкой, а основными силами города в идеале обходить?
хорошо бы, но не получится. Например на Европейском ТВД(Западная и Центральная Европа, Московский регион и т.д)-- сплошная городская застройка. Т.е. все бригады тут должны быть "со специфичным вооружением"?-- А если их перебросить понадобится на Дальний Восток? Переучивать на "стандартное" вооружение? И тактику тоже по-новому изучать?
