СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



альтернативная БМП

Сообщений 271 страница 300 из 536

271

Зверушик написал(а):

БМП1.2 предназначены для едреного писеца и быстрого марша до Ла Манша .....потому как наступали они с танками по лунному пейзажу после ЯО по замыслу

Что по другому означает - они боевых действии вести не могут, только транспортабельные/маршевые. Признали это Вы  8-) .

0

272

prokopi написал(а):

Пехота - это уже тыловое обеспечение.

У Вас приступ шизофрении? Как раз ВСЕ виды и рода войск работают на успех пехоты. Нет успеха пехоты, всё остальное суета сует. Бессмысленная трата времени и денег. А БМП из РПГ вывести можно, но не сразу и несколькими гранатами. Так, что бородачи тоже не совсем идиоты. Работают по БМП только тогда, когда в ответ не заполучишь. А так чаще СВУ ставят.

0

273

Meskiukas написал(а):

Как раз ВСЕ виды и рода войск работают на успех пехоты

Когда то было так, перед окончанием ВОВ. В современности пехота более похожа на полицейских, ее функции в наведение порядка после поражения врага и она приступает к это когда уже боевые действия практически закончились.  А кто этих реалии не понимает - тот и несет большие потери этой пехоты, боевых машин и пр.

Meskiukas написал(а):

А БМП из РПГ вывести можно, но не сразу и несколькими гранатами.

Когда внутри нету экипажа, топлива и боеприпасов - разумеется  :)

Meskiukas написал(а):

Работают по БМП только тогда, когда в ответ не заполучишь.

Дела кроются в "диссонансе" что БМП по своему назначению должна воевать исключительно против условной пехотой, а та пехота может ее очень легким образом уничтожить исползуя практически ручное вооружение в виде РПГ/ПТУР.

0

274

prokopi написал(а):

Когда то было так, перед окончанием ВОВ. В современности пехота более похожа на полицейских, ее функции в наведение порядка после поражения врага и она приступает к это когда уже боевые действия практически закончились.  А кто этих реалии не понимает - тот и несет большие потери этой пехоты, боевых машин и пр.

что по вашему захватывает зачищает и удерживает территорию? танк который не может заехать в дом или вертолет который не в состоянии зачистить подземные коммуникации или все же пехотинец? ;)

prokopi написал(а):

Когда внутри нету экипажа, топлива и боеприпасов - разумеется

да ладно!)) вы начнете очередной раз рассказывать байки из склепа про то как из Мухи(он же РПГ18)подбили в лоб одной гранатой Т 72 человеку который полжизни служил и воевал? ;)

prokopi написал(а):

Дела кроются в "диссонансе" что БМП по своему назначению должна воевать исключительно против условной пехотой, а та пехота может ее очень легким образом уничтожить исползуя практически ручное вооружение в виде РПГ/ПТУР.

еще раз да ладно)) не напомните сколь прицельная дальность у РПГ 7 или положим у АТ 4 и с какого расстояния CV 90 в тепловизор видит пехотинца? ;)

prokopi написал(а):

Что по другому означает - они боевых действии вести не могут, только транспортабельные/маршевые. Признали это Вы   .

что по другому означает милейший что они МОГУТ ВЕСТИ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В УСЛОВИЯХ В КОТОРЫХ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БМП бесполезны потому как у них слаба противорадиационная защита или ее вообще нет как таковой и это же означает РАЗ ОНИ МОГУТ ВЕСТИ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В УСЛОВИИ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО ТО ОНИ ОДНОЗНАЧНО ТАК ЖЕ УСПЕШНО ведут боевые действия с применением"обычного оружия"так что дружок как говорил дедушка Ленин "учиться учиться и еще раз учиться" а потом уже производить так сказать пузыри))

0

275

prokopi написал(а):

В современности пехота более похожа на полицейских, ее функции в наведение порядка после поражения врага и она приступает к это когда уже боевые действия практически закончились.

:D дык, раз воевать в передней линии для пехоты  уже(в современных условиях) не требуется, то и БМП1/2/3 ей вполне подойдут? Типа, полицейские машины...
ЗЫ: но мне нравится направление ваших мыслей...

Отредактировано неспич (2014-01-04 21:16:09)

0

276

что по вашему захватывает зачищает и удерживает территорию?

Когда интенсивных боевых действии уже нету - вооруженные формирования именуемые как "пехота". Иначе - большие потери неизбежны, а БМП полезна только когда у противника нету нужного вооружения, что на современном поле боя крайне маловероятно.

байки из склепа про то как из Мухи(он же РПГ18)подбили в лоб одной гранатой Т 72

Подбить из РПГ-18 танка Т-72 в лоб можно только если очень повезет, однако любой БМП без ДЗ - запросто  ;) Вот поэтому передовых боевых действии вести только танкам.

не напомните сколь прицельная дальность у РПГ 7 или положим у АТ 4 и с какого расстояния CV 90 в тепловизор видит пехотинца?

А если у пехотинца 9M133 Корнет или 9М113 Конкурс и ИК приборы, кто кого первым увидит и обстреляет?

и это же означает РАЗ ОНИ МОГУТ ВЕСТИ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В УСЛОВИИ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО ТО ОНИ ОДНОЗНАЧНО ТАК ЖЕ УСПЕШНО ведут боевые действия с применением"обычного оружия"

Применение ЯО зачищает все на поле боя которое небыло прикрыто броней или в бункере, так что вывод неправильный.

0

277

prokopi написал(а):

Когда интенсивных боевых действии уже нету - вооруженные формирования именуемые как "пехота". Иначе - большие потери неизбежны, а БМП полезна только когда у противника нету нужного вооружения, что на современном поле боя крайне маловероятно.

ну так сколь у гас прицельная то дальность из РПГ ? и как далеко Бредли видит человека в тепловизор? не съезжайте с темы то уважаемый))

prokopi написал(а):

Подбить из РПГ-18 танка Т-72 в лоб можно только если очень повезет, однако любой БМП без ДЗ - запросто   Вот поэтому передовых боевых действии вести только танкам.

потому потрудитесь перечитать всю ветку от начала и до конца)) в основном тут предлагают именно ТБМП сравнимую или почти не уступающую танку по защите ;)

prokopi написал(а):

А если у пехотинца 9M133 Корнет или 9М113 Конкурс и ИК приборы, кто кого первым увидит и обстреляет?

предположу что это воля случая))) ибо конкурсом палить в БМП1 жЫЫЫЫрно сильно))и не у пехотинца а у 3 минимум и так же если на БМП надета какая нибудь там Накидка? Слишком много"если" не находите))

prokopi написал(а):

Применение ЯО зачищает все на поле боя которое небыло прикрыто броней или в бункере, так что вывод неправильный.

тану?)) а про пыль и радиацию мы забыли?))третий раз советую уже почитайте историю создания БМП1 2 и кстати про ЯО и факторы поражения связанные с ним ну и про вообще применение его на поле боя

0

278

prokopi написал(а):

а БМП полезна только когда у противника нету нужного вооружения, что на современном поле боя крайне маловероятно

ээ, т.е. когда против тебя бабаи с стрелковкой, совсем не нужна машина способная послать им подарочек килограмм эдак в 10? И которая при любом раскладе устойчивее к огневому воздействию, чем пехотинец?

0

279

prokopi написал(а):

Применение ЯО зачищает все на поле боя которое небыло прикрыто броней или в бункере, так что вывод неправильный.

Какое замечательное оружие. Только почему его не применяют повсеместно? а без этого всегда самозарождается вражеская пехота. Я больше скажу, современный уровен техники таков, что "нужное вооружение" есть всегда. Это в именно в годы второй мировой можно было извести вчистую вражескую пехоту, сейчас - нереально. Партизан с РПГ и УРС намного более опасен, чем партизан с ПП и гранаой, который реально ничего не мог противопоставить армейским подразделениям. И более того, со временем возможности пехоты будут только расти, и на стороне армии будет оставаться преимущество в дальности огневого воздействия и обнаружения, а для этого как ни крути, нужны механические платформы.

0

280

Зверушик написал(а):

может потрудитесь узнать как все таки БМП то появился из чего он вырос и кто и как первый применял!

хм, совсем неочевидный ответ. Они выросли из машин артиллерийской поддержки.

0

281

mr_tank написал(а):

хм, совсем неочевидный ответ. Они выросли из машин артиллерийской поддержки.

по моему они все из немцев выросли с их 251 панзеркампфвагеном или нет?

0

282

mr_tank написал(а):

совсем неочевидный ответ. Они выросли из машин артиллерийской поддержки.

а вот я так же думаю. Больше скажу. БМП - заняла нишу артиллерии сопровождения (ПТ - 45 и 76 мм) которые ходили в атаку сразу за пехотой в ВОВ.

0

283

профан написал(а):

а вот я так же думаю. Больше скажу. БМП - заняла нишу артиллерии сопровождения (ПТ - 45 и 76 мм) которые ходили в атаку сразу за пехотой в ВОВ.

ну так что лучше то кактать полковую пушку на себе или сделать ее самоходной да ко всему еще и все отделение в этой же самоходной пушке везти?

0

284

профан написал(а):

БМП - заняла нишу артиллерии сопровождения

когда начали выпускать БМП-1, то прекратили выпускать ПТ-76, так что БМП занял нишу легких плавающих танков

0

285

Зверушик написал(а):

ну так что лучше то кактать полковую пушку на себе или сделать ее самоходной ?

ну да, так и есть. А то, что она еще и пехоту возит, это оно само так вышло ибо пехота на такие таратайки сама обычно залезала при любом удобном случае.

0

286

Нужно задуматся над том что БМП защищает в основном от малокалиберных пушек и ручного стрелкового вооружения чья дальность прицельной стрельбы не превышает 2-3км (в лучшем случае). Однако прицельная дальност переносимых ПТУР примерно такая же, в лучшей стороны. Следовательно шанс применения стрелкового оружия и ПТУР против БМП практически один и тот же. Следовательно ПТУР против БМП не применит только тот у которого его нету.

0

287

maik написал(а):

когда начали выпускать БМП-1, то прекратили выпускать ПТ-76, так что БМП занял нишу легких плавающих танков

а этот самый пт-76 занял чью нишу?

0

288

prokopi написал(а):

Следовательно ПТУР против БМП не применит только тот у которого его нету.

А лучшее средство от ПТУР активная защита и подвижность.

0

289

prokopi написал(а):

Нужно задуматся над том что БМП защищает в основном от малокалиберных пушек и ручного стрелкового вооружения чья дальность прицельной стрельбы не превышает 2-3км (в лучшем случае). Однако прицельная дальност переносимых ПТУР примерно такая же, в лучшей стороны. Следовательно шанс применения стрелкового оружия и ПТУР против БМП практически один и тот же. Следовательно ПТУР против БМП не применит только тот у которого его нету.

да ладно байки то из склепа рассказывать))) не надоело? какие ПТУР? у кого? и в каких количествах?у бородатых? так любая такая война отмывание бабла и там не дадут просто бородатых давить яркий пример афган что наш что пендосский что чечня))а при равных противниках типа НАТО у расчетов ПТУР будут куда большие проблемы в виде 10-15 К танков от Т 62АВ и прочих до Т 90А.АМ.и тд ;)

0

290

какие ПТУР?

Речь о том что функция БМП - борьба с пехоты и легкобронированных целей, а у этой пехоты и легких целей как оружие кроме малокалиберного есть еще и подобное нему по массе, габаритам - т.е ПТУР которое весьма еффективно против тех же БМП. Следовательно эти цели для БМП весьма опасны если у них появляется шанс для выстрела по БМП. Такой шанс выстрелить и попасть в БМП из ПТУР/РПГ по своей сложности практически тот же как выстрелить со снайперской винтовки, или пулемета. Следовательно БМП особый прирост силы по хорошо вооруженому противнику типа пехоты - которая и является основным противником БМП - не дает. Следовательно классическая БМП неефективна.

0

291

prokopi написал(а):

какие ПТУР?

Речь о том что функция БМП - борьба с пехоты и легкобронированных целей, а у этой пехоты и легких целей как оружие кроме малокалиберного есть еще и подобное нему по массе, габаритам - т.е ПТУР которое весьма еффективно против тех же БМП. Следовательно эти цели для БМП весьма опасны если у них появляется шанс для выстрела по БМП. Такой шанс выстрелить и попасть в БМП из ПТУР/РПГ по своей сложности практически тот же как выстрелить со снайперской винтовки, или пулемета. Следовательно БМП особый прирост силы по хорошо вооруженому противнику типа пехоты - которая и является основным противником БМП - не дает. Следовательно классическая БМП неефективна.

Поток сознания фильтруйте пжста :)

Если говорить за РПГ то эффективная дистанция выстрела ~300 м. Причем за счет применения РЭ, ДЗ и КАЗ эффективность резко снижается.
Если говорить за ПТУР то ответьте себе на вопрос - "мягкие цели", пусть даже вооруженные самыми современными ПТРК поражаются стрелковым оружием и осколками арт-ии а иногда термобарическими БП. Для поражения БМП нужна пушка или ПТРК. Опять же развитие КАЗ ставит под сомнение "вундервафельность" современных ПТУР.

Отредактировано sasa (2014-01-08 18:45:42)

0

292

У БМП основная идея - десант пехотинцев, однако это возможно в зонах, условиях где нету опасностей для пехоты и разумеется для БМП. К тому для нее очень опасно ввязыватся в бой. А почему она тода называется "боевая"? Очевидно что эстественным образом классическая БМП в реальности используется в роли БТРа (более громоздкого и усиленного броней ). Иначе риск для нее чрезмерно возрастает.

Быть или не быть БМП? Транспортное средство нападающей пехоты для "первого шага" на территории врага конечно должно существовать. Каким оно быть?

0

293

prokopi написал(а):

Каким оно быть?

о, об этом здесь уже давно идет разговор. советую прочитать посты а то разговор может пойти по кругу  ;)

0

294

prokopi написал(а):

Речь о том что функция БМП - борьба с пехоты и легкобронированных целей, а у этой пехоты и легких целей как оружие кроме малокалиберного есть еще и подобное нему по массе, габаритам - т.е ПТУР которое весьма еффективно против тех же БМП. Следовательно эти цели для БМП весьма опасны если у них появляется шанс для выстрела по БМП. Такой шанс выстрелить и попасть в БМП из ПТУР/РПГ по своей сложности практически тот же как выстрелить со снайперской винтовки, или пулемета. Следовательно БМП особый прирост силы по хорошо вооруженому противнику типа пехоты - которая и является основным противником БМП - не дает. Следовательно классическая БМП неефективна.

prokopi написал(а):

У БМП основная идея - десант пехотинцев, однако это возможно в зонах, условиях где нету опасностей для пехоты и разумеется для БМП. К тому для нее очень опасно ввязыватся в бой. А почему она тода называется "боевая"? Очевидно что эстественным образом классическая БМП в реальности используется в роли БТРа (более громоздкого и усиленного броней ). Иначе риск для нее чрезмерно возрастает.
Быть или не быть БМП? Транспортное средство нападающей пехоты для "первого шага" на территории врага конечно должно существовать. Каким оно быть?

такого бреда давно не читал со времен таварисча который предлагал мухолетами с ВВС НАТО воевать :crazyfun:
а теперь по делу)) дальность обноружения пехотинца в тепловизор около 500 метров ночью 800-100 метров ПТРК групповое оружее следовательно 3-4 человек заметить будет раза в 2 проще а теперь ознакомьтесь как и чем и на сколько КИЛОМЕТРОВ стреляет к примеру CV9040 и для разнообразия тоже в своем сознании нарисуйте как будет вашей умной голове даже под НЕ прицельным огнем из 30-40мм находиться а потом переосмыслите все вами выше написанное)) те кому Вы это все изливаете в 70-80 % служили не по одному ДЕСЯТКУ лет и из этих 70-80% ТРЕТЬ(!) своей жизни еще и РЕАЛЬНО воевали и в пустынях и в горах и в городах так что что такое БМП и как она влияет на исход боя понимают несколько в другом свете намного более реальном ;)

0

295

prokopi написал(а):

Быть или не быть БМП? Транспортное средство нападающей пехоты для "первого шага" на территории врага конечно должно существовать. Каким оно быть?

Дык эта, у Вас мысли есть или только вопросы? ;)

0

296

дальность обноружения пехотинца в тепловизор около 500 метров ночью 800-100 метров

А теперь надо упомянуть со сколько километров можно обнаружить БМП в тепловизор :) Также учесть характер типичных действии из засады или эстественных/искуственных укрытии против БМП.

0

297

prokopi написал(а):

А теперь надо упомянуть со сколько километров можно обнаружить БМП в тепловизор  Также учесть характер типичных действии из засады или эстественных/искуственных укрытии против БМП.

да как бы тоже за километр полтора не больше :D так что БМП была есть и буде несмотря на таких как вы революционеров :crazyfun:

0

298

так что БМП была есть и буде несмотря на таких как вы революционеров

Что то вроде БМП конечно нужно, ибо что то должно довести пехоты для занятия отвоеванных позиции. Но такую машину можно называть "боевой" только условно. У нее вооружение имеет сдерживающие, вспомогательные функции, несмотря не его наличие втягатся в бой очень опасно - если т.наз. БМП будет легкой и плавучей.

Скорее всего нужны две разные машины:
1) - плавучая машина "типа БМП" которая несет десант - ее основная функция транспортировать пехоты непосредственно в зону захвата; имеет неслабое вооружение (например 76мм + 30мм пушки, ПТУР, пулеметы 7,62) которое однако вооружение имеет как бы запасной характер; оно конечно нужно что бы БМП была хорошо вооружена, но ввязыватся в бой не рекомендуется (только если действительно нужно или избежать нельзя) потому что для настоящей боевой работы есть:
2) - тежелая, очень хорошо защищенная боевая машина типа танка, нечто вроде БМПТ, основной функционал которой борьба с пехотой и легких бронированных целей; десанта нету. Для этих целей у нее мощное и разнообразное вооружение.

0

299

Зверушик написал(а):

да как бы тоже за километр полтора не больше

ну да. а слышно с 3 км. и пыль видно с 6-7 км. короче реально гусеничную технику видно на столько на сколько в данной местности можно что-то вообще увидеть. Спрятавшегося пехотинца не видно до тех пор пока он сам не высунется. таким образом дистанцию боя выбирает пехотинец, а не танк/БМП. Мерить у кого ствол длиннее и дальнобойнее бесмыссленно.

Отредактировано профан (2014-01-10 23:07:56)

0

300

prokopi написал(а):

Скорее всего нужны две разные машины:

о чем здесь уже и писали много  ;)

0