СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СПТРК(самоходные ПТРК)

Сообщений 211 страница 240 из 934

211

артём написал(а):

Так о чем спор?

О кризисе переносных ПТО? :idea:

артём написал(а):

Вы пробовали стрелять реактивной гранатой в движущуюся цель?

В Сирии стреляют и попадают, видимо ето не особая проблема.

артём написал(а):

У вас пехота совсем не нужна, потому как ничего не может без БМ.

Вам так кажется, у меня пехота нужна для взаимодействии со своей броней и взаимприкрытии, ну и выпиливании вражеской пехоты. У Вас же основная задача пехоты, не борьба с пехотой противника, а борьба с танками, причем одной в поле.

артём написал(а):

Поскольку не понимаете что в вашем изложении пехота без БМ совершенно неспособна борться с танками.

Для мотопехоты ето нереально остатся в некритичных условиях без своей брони против танков противника в чистом поле. Но и при етом у неё есть РПГ для более реалистых условий.

Отредактировано Blitz. (2013-11-26 00:56:07)

0

212

Blitz. написал(а):

О кризисе переносных ПТО?

Так нет кризиса (кроме как у нас) есть развитие.

0

213

артём написал(а):

Так нет кризиса (кроме как у нас) есть развитие.

Есть кризис-посмотрите на все пехотного ПТО, оно уже практически не переносимо. При дальнейшем витке защиты, который отлаживается по финансовым причинам, оно совсем загнется, еще чуть-чуть.

0

214

Blitz. написал(а):

Есть кризис-посмотрите на все пехотного ПТО, оно уже практически не переносимо.

Давал ссылки и на американцев и на французов, вполне себе носимые комплексы. А вот у нас попали в замкнутый круг.

Реализовать дальность Корнета, с его дозвуковой ракетой, проблематично.

Отредактировано артём (2013-11-26 00:56:39)

0

215

sasa написал(а):

Это вопрос тактики ... зачем комбату проряжать боевые порядки рот, выводя технику линейных мсв в резерв?
Не проще ли иметь 4 лишных машины и 20 человек л/с ... с учетом 8 ПУ (4 на БТТ + 4 выносных ПУ) в обороне выносит танковую роту пр-ка.

Это нормально что часть сил в резерве.
Зачем те "боевые порядки"? До недавних пор основа обороны это прежде все противотанковая оборона, если вынесем танки (и по умолчанию БМП) противника то его атака будет остановленна.
Поэтому боевые порядки мотострелков должны быть боевые порядки противотанкового оружия и его прикрытия. С этой точки зрения ситуация когда основная часть личного состава не обладает эффективным противотанковым оружием порочна.

Причем сейчас с появлением Бережка и Эпохи нет необходимости разрабатывать отдельную БМ СПТРК, а наличие пушки расширяет тактические возможности и резерв будет не только противотанковым.

проблема СПТРК лежит в двух плоскостях, специализированные системы имеют смысл в виде качественного усиления, раз можно поставить тяжолый ПТРК на БМП то СПТРК имеет смысл с таким ПТРК установка которого на БМП затруднительна. Например в виде ПТРК с дальностью в 8-20 км, но тут уже может идти речь о батальонной и/или бригадной артиллерии...

Другая плоскость что нахрен в современном мире мощная противотанковая оборона ненужна из за отсустствия противника с танковыми ордами.

0

216

Blitz. написал(а):

У Вас же основная задача пехоты, не борьба с пехотой противника, а борьба с танками, причем одной в поле.

Это основной принцип построения обороны.

0

217

артём написал(а):

Давал ссылки и на американцев и на французов, вполне себе носимые комплексы.

22 кг на одного бойца ето уже практически не носимый, а еще СИБ, а еще личное оружие. Танка подрастут немного и ето превратится в 30 кг на человека, финиш.

finnbogi написал(а):

С этой точки зрения ситуация когда основная часть личного состава не обладает эффективным противотанковым оружием порочна.

артём написал(а):

Это основной принцип построения обороны.

Каждое МСО обладает ПТУРом и н-количеством РПГ, мало? Или опять пехота на сферовакуумных кобылках против орд Мамонтов?

Отредактировано Blitz. (2013-11-26 01:00:53)

0

218

Blitz. написал(а):

В Сирии стреляют и попадают, видимо ето не особая проблема.

И в Чечне такой было. Вот только там как раз речь идёт о борьбе с бандформированиями.

0

219

Blitz. написал(а):

22 кг на одного бойца ето уже практически не носимый

Про кого разговор?

0

220

артём написал(а):

Вот только там как раз речь идёт о борьбе с бандформированиями.

Какая разница кем был запушена поганка? Прапорщиком Петровичем в борт М1А№, или али-аль-ала-ель-кретином по Т-72? Главно что в обоих случаях она попадет в подвижный танк.

артём написал(а):

Про кого разговор?

Джавелин. ЕМНИП 3 ТПК+ПУ на 2х человек.

Отредактировано Blitz. (2013-11-26 01:05:21)

0

221

Blitz. написал(а):

Каждое МСО обладает ПТУРом и н-количеством РПГ, мало?

Так ещё раз спрошу - нет БМ, что пехоте делать (разбегаться)?

0

222

Blitz. написал(а):

Какая разница кем был запушена поганка? Прапорщиком Петровичем в борт М1А№, или али-аль-ала-ель-кретином по Т-72? Главно что в обоих случаях она попадет в движусийся танк.

Большая разница. Армия поставлена в условия что воевать приходится от дороги справа (и только там) а бандиты находятся слева (и прячутся среди мирных жителей).

0

223

артём написал(а):

Так ещё раз спрошу - нет БМ, что пехоте делать (разбегаться)?

Опять сферовакуум?

0

224

Blitz. написал(а):

Джавелин. ЕМНИП 3 ТПК+ПУ на 2х человек.

Вот тут и возникает вся прелесть самонаводящейся ракеты - бабахнул и убегаешь только с ППУ весом в 6 кг.

0

225

Blitz. написал(а):

Опять сферовакуум?

Всего лишь вопрос о вашей концепции.

0

226

артём написал(а):

Вот тут и возникает вся прелесть самонаводящейся ракеты - бабахнул и убегаешь только с ППУ весом в 6 кг.

И бабахнуло с неизвесным результатом.

артём написал(а):

Всего лишь вопрос о вашей концепции.

Ето обшепринятая концепция мотопехоты. А танки против пехоты одной в поле-сферовакуум.

0

227

Blitz. написал(а):

И бабахнуло с неизвесным результатом.

расчёт ПТРК не действует один, поэтому наблюдать за результом будет кому

0

228

Blitz. написал(а):

Ето обшепринятая концепция мотопехоты.

Можете тезисно изложить эту концепцию?

0

229

finnbogi написал(а):

sasa написал(а):

Это нормально что часть сил в резерве.
Зачем те "боевые порядки"? До недавних пор основа обороны это прежде все противотанковая оборона, если вынесем танки (и по умолчанию БМП) противника то его атака будет остановленна.
Поэтому боевые порядки мотострелков должны быть боевые порядки противотанкового оружия и его прикрытия. С этой точки зрения ситуация когда основная часть личного состава не обладает эффективным противотанковым оружием порочна.

Резерв это не 2-й эшелон, не подразделения, действующие в отрыве ... резерв с т.з. БУ это именно последний шанс комбата заткнуть дыру. в батальоне 9 линейных взводов каждая рота держит определенный участок, КО подсказывает что изымая в резерв огневые средства Вы либо сокращаете размеры удерживаемого участка либо уменьшаете плотности огневых ср-в.

ПТО мср это как мин-м 10 ПТРК на БМ. Вынесем БТТ, остановим атаку? Вылезайте из танка :) расскажите это штатовским морпехам, когда они наступали в Ираке-2003. У них с танками и БТТ вообще как-то бедновато. Сейчас решающее значение имеет огневое превосходство - а уж чем оно обеспечивается артелью, авиацией или бронетехникой вторично.

проблема СПТРК лежит в двух плоскостях, специализированные системы имеют смысл в виде качественного усиления, раз можно поставить тяжолый ПТРК на БМП то СПТРК имеет смысл с таким ПТРК установка которого на БМП затруднительна. Например в виде ПТРК с дальностью в 8-20 км, но тут уже может идти речь о батальонной и/или бригадной артиллерии...

такой ПТРК вырождается в комплекс NLOS или более приземленный вар-т РУК Гермес со средствами разведки (РЛС, БПЛА), объединенный в "боевой тырнет" бригады/дивизии. А на уроне батальона достаточно ПТУР уровня ТТХ Корнета-Д...но с перспективой модернизации с установкой новой тепловизионной ГСН и управлением по оптоволокну с возможностью огня с ЗОП (РашнСпайк). По бабаям стреляем старыми дешевыми ракетами с "лазерной тропой", по высокотехнологичному пр-ку новыми

Отредактировано sasa (2013-11-26 12:59:08)

0

230

sasa написал(а):

Резерв это не 2-й эшелон, не подразделения, действующие в отрыве ... резерв с т.з. БУ это именно последний шанс комбата заткнуть дыру. в батальоне 9 линейных взводов каждая рота держит определенный участок, КО подсказывает что изымая в резерв огневые средства Вы либо сокращаете размеры удерживаемого участка либо уменьшаете плотности огневых ср-в.

так противотанковый взвод батальона в резерве это точно такое же "изымание" огневых средств.
Разница в том что вместо тех 4 БМ и 20 человек можно купить ещё 3-4 ПТРК.
Общее количество противотанковых средств будет как минимум не ниже а вероятно выше.

sasa написал(а):

ПТО мср это как мин-м 10 ПТРК на БМ. Вынесем БТТ, остановим атаку? Вылезайте из танка :) расскажите это штатовским морпехам, когда они наступали в Ираке-2003. У них с танками и БТТ вообще как-то бедновато. Сейчас решающее значение имеет огневое превосходство - а уж чем оно обеспечивается артелью, авиацией или бронетехникой вторично.

непонятно причем здесь ирак 2003, танки и БМП один из важнейших инструментов позволяющих как создать огневое превосходство так и поддерживать высокую тактическую скорость снижая таким образом эффективность артиллерии обороняющейся стороны.
Без БМП и танков атакующей пехоте противника надо наступать на своих двоих многии километры под огнем артиллерии, это заканчивалось плохо уже в ПМВ с её примитивной артиллерией.

0

231

http://raigap.livejournal.com/241164.html

С 2006-го года американская компания Lockheed Martin вела разработку тяжёлой противотанковой ракеты Р44, предназначавшейся для поражения танков противника на дальних дистанциях и представлявшей собой аналог израильских тяжёлых дальнобойных ПТУР семейства "Нимрод" и "Таммуз", а также российского комплекса "Гермес". С 2007-го по 2012 год проводились лётные испытания образцов. Стартовый вес ракеты составлял около 99 кг, диаметр- 177,8 мм, а дальность полёта около 70 километров. Боевая часть была кумулятивная тандемного типа. Двадцать ракет комплекса размещались в контейнерах на стандартной пусковой установке РСЗО MLRS или десять ракет на установке HIMARS. Но в прошлом году работы по этой системе прекратились

0

232

finnbogi написал(а):

sasa написал(а):
так противотанковый взвод батальона в резерве это точно такое же "изымание" огневых средств.
Разница в том что вместо тех 4 БМ и 20 человек можно купить ещё 3-4 ПТРК.
Общее количество противотанковых средств будет как минимум не ниже а вероятно выше.
sasa написал(а):

4 БМП + 4 выносных ПУ. А если раздать ПТРК в роты...расчетам средство транспорта не понадобится? Точно также на 2 носимых ПТРК (Экипаж - 2 чел, Корнет или Метис - 2ПУ, мин 4 оператора, БК  мин 10 ПТУР) надо выделить 1 БТР/БМП. Итого уже 3 БМ. А еще наша традиция концентрации огневых ср-в, требования БУ (ПТРез), обучение расчетов (свой лейтенант, а не головная боль ротного) ... экономия в итоге копеечная, а пользы от размазывания по ротам в дополнение к 10-11 ПТРК и 9 РПГ не намного.

непонятно причем здесь ирак 2003, танки и БМП один из важнейших инструментов позволяющих как создать огневое превосходство так и поддерживать высокую тактическую скорость снижая таким образом эффективность артиллерии обороняющейся стороны.
Без БМП и танков атакующей пехоте противника надо наступать на своих двоих многии километры под огнем артиллерии, это заканчивалось плохо уже в ПМВ с её примитивной артиллерией.

А то что наличие большого кол-ва БТТ сейчас не аргумент сам по себе в отличии от ВМВ и тот кто обладает лучшими средствами разведки и поражения может позволить себе не играть в танковые орды. Наличие у иракцев тыщ танков никак на ходе компании не отразилось. Никто не спорит что "лучше быть богатым и здоровым" и наступать имея много БТТ. Просто Ваш тезис о том что основа современной обороны это ПТО и выбивая БТТ пр-ка мы срываем его атакующие действия устарел.

0

233

sasa написал(а):

расскажите это штатовским морпехам, когда они наступали в Ираке-2003. У них с танками и БТТ вообще как-то бедновато.

Что жэто за чудо-наступление? Раскажите уж, не томите...

sasa написал(а):

Резерв это не 2-й эшелон, не подразделения, действующие в отрыве ... резерв с т.з. БУ это именно последний шанс комбата заткнуть дыру. в батальоне 9 линейных взводов каждая рота держит определенный участок, КО подсказывает что изымая в резерв огневые средства Вы либо сокращаете размеры удерживаемого участка либо уменьшаете плотности огневых ср-в.

Именно для этого и нужен противотанковый взвод в мотострелковом батальоне - для противотанкового резерва.

0

234

Гайковерт написал(а):

sasa написал(а):

    расскажите это штатовским морпехам, когда они наступали в Ираке-2003. У них с танками и БТТ вообще как-то бедновато.

Что жэто за чудо-наступление? Раскажите уж, не томите...

"Соединениям и воинским частям морской пехоты, сосредоточившимся в районе Эн-Насирии, были поставлены задачи: частью сил блокировать в населенных пунктах иракские гарнизоны, основные усилия сосредоточить на прорыве в Междуречье и ускоренном выходе к иракской столице, что означало открытие боевых действий на новом операционном направлении (Насирия — Эль-Кут — Багдад).

27 марта воинские части и подразделения 1 эдмп и 15 эбмп, усиленные 24 эбмп, введенным в бой из оперативного резерва, при поддержке авиации форсировали р. Евфрат, вышли в Междуречье и развили наступление на г. Эль-Кут. После форсирования р. Тигр и блокирования Эль-Кута часть сил и средств морской пехоты была перенацелена на овладение г. Эль-Амара с северного направления совместно с подразделениями ВС Великобритании, действовавшими с юга. Основные силы 1 эдмп продолжили наступление вдоль шоссе Эль-Кут — Багдад и 5 апреля вышли к восточным и юго-восточным окраинам столицы.
Сводное объединение морской пехоты в составе 1 эдпм, 2 эбрмп, трех отдельных эбмп и частей МП союзников (до 21 000 человек, включая 1 бртд и бригаду коммандос ВМС Великобритании) располагало 142 ОБТ MlA1 «Абраме», 606 БТР, 279 БМП (LAV), 105 гаубицами Ml98 и 7 000 единицами автомобильной техники, а также 454 самолетами и вертолетами 3-го авиакрыла МП (усиленного 62 единицами британской авиационной техники). По своему составу оно почти вдвое превышало штатную экспедиционную дивизию МП и вместо решения традиционных задач захвата и удержания плацдарма на берегу было нацелено совместно с 3-й пехотной дивизией СВ США на прорыв далеко (почти на 700 км) в глубь территории Ирака (тремя полковыми группами - RCT-1, -5 и -7 - и отдельным соединением «Тарава» - 2 эбрмп, см. схему продвижения войск к Багдаду) и нейтрализацию вооруженных сил противника."

Как видим танковый кулак более чем скромный. Действовали они на своем оперативном направлении.

Именно для этого и нужен противотанковый взвод в мотострелковом батальоне - для противотанкового резерва.

Ну я про тоже и талдычу

0

235

sasa написал(а):

А то что наличие большого кол-ва БТТ сейчас не аргумент сам по себе в отличии от ВМВ и тот кто обладает лучшими средствами разведки и поражения может позволить себе не играть в танковые орды. Наличие у иракцев тыщ танков никак на ходе компании не отразилось. Никто не спорит что "лучше быть богатым и здоровым" и наступать имея много БТТ. Просто Ваш тезис о том что основа современной обороны это ПТО и выбивая БТТ пр-ка мы срываем его атакующие действия устарел.

Наиболее массовым танком у иракцев были Т-55, на которых воевать с Абрамсами - примерно как на БТ-7 против Т-34.
Большинство подбитых иракских танков были поражены именно танками США, так что танки доказали свою актуальность как противотанкового средства.
Но даже не имея под рукой в товарных количествах современные танки - чем собираемся выбивать "неэффективные танковые орды" противника, если не другими типами ПТС?

0

236

finnbogi написал(а):

проблема СПТРК лежит в двух плоскостях, специализированные системы имеют смысл в виде качественного усиления, раз можно поставить тяжолый ПТРК на БМП то СПТРК имеет смысл с таким ПТРК установка которого на БМП затруднительна. Например в виде ПТРК с дальностью в 8-20 км, но тут уже может идти речь о батальонной и/или бригадной артиллерии...

Совершенно верно, чуть выше я привел ссылку на 100-кг ПТУР с дальностью 70 км, запускаемый с ПУ MLRS.

finnbogi написал(а):

Другая плоскость что нахрен в современном мире мощная противотанковая оборона ненужна из за отсустствия противника с танковыми ордами.

На динамику азиатских танковых парков посмотрите. Это вам не современная Европа с двумя танками на армию.

0

237

sasa написал(а):

Как видим танковый кулак более чем скромный. Действовали они на своем оперативном направлении.

Танков действительно не так много при такой численности личного состава. Но учитываем грубо полтысячи самолетов и вертолетов поддержки (плюс я так понимаю еще и другие самолеты отметились), удары КР и общее качественное превосходство по всем показателям. Израиль почему-то имеет самое большое соотношение танков на свою пехоту и менять это не собирается.

0

238

sasa написал(а):

Как видим танковый кулак более чем скромный.

Очень прикольно. Т.е. 5-6 ТБ очень скромный ударненький кулачёчек....

0

239

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    А то что наличие большого кол-ва БТТ сейчас не аргумент сам по себе в отличии от ВМВ и тот кто обладает лучшими средствами разведки и поражения может позволить себе не играть в танковые орды. Наличие у иракцев тыщ танков никак на ходе компании не отразилось. Никто не спорит что "лучше быть богатым и здоровым" и наступать имея много БТТ. Просто Ваш тезис о том что основа современной обороны это ПТО и выбивая БТТ пр-ка мы срываем его атакующие действия устарел.

Наиболее массовым танком у иракцев были Т-55, на которых воевать с Абрамсами - примерно как на БТ-7 против Т-34.
Большинство подбитых иракских танков были поражены именно танками США, так что танки доказали свою актуальность как противотанкового средства.
Но даже не имея под рукой в товарных количествах современные танки - чем собираемся выбивать "неэффективные танковые орды" противника, если не другими типами ПТС?

Я не собираюсь развивать тему Ирака-2003. Человек заявил - выбьем танки пр-к остановится. Я привел пример когда не имея преимущества численности БТТ, но имея преимущество в разведке, связи и ср-вах огневого поражения можно успешно наступать хоть на Хаммерах (заметьте я не призываю пересесть на хаммеры).

Отредактировано sasa (2013-11-26 17:56:09)

0

240

артём написал(а):

sasa написал(а):

    Как видим танковый кулак более чем скромный.

Очень прикольно. Т.е. 5-6 ТБ очень скромный ударненький кулачёчек....

500 ОБТ коалиции против 2500-2600 иракских.

Отредактировано sasa (2013-11-26 17:53:27)

0