Видимо тем, что ответ на него подразумевает наличие базовых знаний.А вам лень гуглить, да?В мср есть(был?) противотанково-пулеметный взвод в составе двух отделений пулеметного и ПТ-вот в последнем и кантовались 3 Метиса.
СПТРК(самоходные ПТРК)
Сообщений 151 страница 180 из 934
Поделиться1522013-11-25 12:21:31
артём написал(а):
Чем нормальный?
Человек лаконично и деликатно подвел резюме под упорным потугами выдать за науку тот замес банальщины и верхоглядства на нескольких крайних страницах, сводящейся в итоге к единственной идее "хорошо быть богатым, но здоровым"
Отредактировано Edu (2013-11-25 12:31:01)
Поделиться1532013-11-25 12:28:21
Alex68 написал(а):
Видимо тем, что ответ на него подразумевает наличие базовых знаний.А вам лень гуглить, да?В мср есть(был?) противотанково-пулеметный взвод в составе двух отделений пулеметного и ПТ-вот в последнем и кантовались 3 Метиса.
Разве сказал что-то другое? Метис был в роте. Что меняет если приведу ОШС роты на БТР?
Поделиться1542013-11-25 12:30:22
Edu написал(а):
Человек лаконично и деликатно подвел резюме под упорным потугами выдать за науку тот замес банальщины и верхоглядства на нескольких крайних страницах, сводящейся в итоге к единственной идее "хорошо быть богатым, но здоровым"
Ещё прикольнее. вы знаете поговорку - "кто нехочет кормить свою армию, будет кормить чужую". Очень банально.
Поделиться1552013-11-25 15:25:21
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2758
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 29 дней - Последний визит:
Вчера 18:43:45
артём написал(а):
"кто нехочет кормить свою армию, будет кормить чужую"
Да, Бонапарт так сказал, потом по долгам за одну только форму для императорской гвардии до 1830-хх годов расплачивались.
Офф топ прекращается здесь.
Поделиться1562013-11-25 16:52:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
артём написал(а):
Что меняет если приведу ОШС роты на БТР?
Так мы про МСБ на БМП или на БТР? А то как-то непонятно, то "на ПТРК к БМП привязан", то "рота на БТР". Опять же МСБ на БТР сравнительно редкое явление, БМП значительно больше имеется.
Вот Вы переживаете, что роту ПТРК лишили, то есть аж 3-х шт. "Метисов". А я считаю, что нужно что-то метисообразное в каждое отделение вместо РПГ-7, то есть 9 шт. на роту. 9 хуже чем 3?
Поделиться1572013-11-25 17:37:07
Гайковерт написал(а):
Так мы про МСБ на БМП или на БТР?
Мы говорим о ПТРК и вариантах.
Гайковерт написал(а):
Вот Вы переживаете, что роту ПТРК лишили, то есть аж 3-х шт. "Метисов".
Вы так и не поняли. Метис-М столь резко прибавил в весе что перестал быть носимым комплексом. При этом так и не стал надежно поражать танки.
Гайковерт написал(а):
А я считаю, что нужно что-то метисообразное в каждое отделение вместо РПГ-7, то есть 9 шт.
Как раз числености отделение и хватит что бы таскать Метис-М на руках. В отделении он нафиг ненужен. Это средство усиления в руках командира роты.
Поделиться1582013-11-25 17:39:06
Самое же главное, это длительность процесса стрельбы, перезаряжания и смены позиции. Это почти самые основные вопросы к пехотному оружию.
Поделиться1592013-11-25 17:44:30
Самым оптимальным, на мой взгляд, было бы развитие идеи РПГ-7 в сторону стрельбы разными РПГ и РШГ и с возможностью стрельбы УР с самонаведением. В этом случае пехота могла бы применять унифицированые боеприпасы. РПГ и РШГ с рук на короткую дистанцию, их же с прицельного устройства на среднюю (примерно до 800м) и стого же прицельного устройства самонаводящиеся ракеты. Получился бы универсальный, носимый пехотный комплекс.
Тяжелые ПТРК имеет смыл сразу разрабатывать самоходными. При чем возможность стрельбы с земли (при снятии с машины) требование во второй полоне списка...
Поделиться1602013-11-25 18:01:09
Хуже, ибо в гораздо дороже (Метис на пару порядков дороже РПГ)
пруф? метис - это как раз ракета, сравнимая по цене с РПГ за счет простоты конструкции. Если о прицеле, то скажем у какого-нибудь панцерфауста тоже не дешевый.
Почему и возникает вопрос о том, нужен ли корнет вместо равного по размерам метисоподобия.
а что отказались от легкого метиса - безусловно, очень жаль.
Поделиться1612013-11-25 18:02:36
Тяжелые ПТРК имеет смыл сразу разрабатывать самоходными. При чем возможность стрельбы с земли (при снятии с машины) требование во второй полоне списка...
пускай лезут на прямую наводку танков?
Поделиться1622013-11-25 18:17:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Organic написал(а):
Хуже, ибо в гораздо дороже
Дать Вам РПГ-7В2 с гранатой ПГ-7ВР с реальной дальностью 200 м... Вы танк в двухстах метрах от себя видели? А стреляющий?
Organic написал(а):
и требует обученного расчета, так что из роты в 100 человек 18 будут обслуживать Метис.
А сейчас те же 18 чел. обслуживают РПГ-7. И ничего ужасного. Времена, когда пехотный батальон состоял из одних только стрелков с винтовкой, давным давно и безвозвратно ушли. Например, в современном МСБ почти 500 чел, из них непосредственно воюют на передовой только половина (то есть в мотострелковых отделениях), из них половина - экипажи БМП и расчеты тяжелого вооружения. То есть с автоматами и пулеметами лиш четверть батальона.
артём написал(а):
Как раз числености отделение и хватит что бы таскать Метис-М на руках.
Кто говорил про "Метис-М"? Лично я говорил про что-то метисообразное, то есть легкий носимый ПТРК с возможностью стрелять как с треноги, так и с плеча, с дальностью до 1000 м, с максимально примитивной (читай - дешовой) ракетой.
артём написал(а):
Самое же главное, это длительность процесса стрельбы, перезаряжания и смены позиции.
Уверяю Вас, что 15 сек в пятистах метрах от танка - это гораздо быстрее, чем 7 сек в двухстах метрах от него.
артём написал(а):
Это средство усиления в руках командира роты.
И кого же усиливать? И когда?
Поделиться1632013-11-25 18:21:05
armadillo написал(а):
пускай лезут на прямую наводку танков?
Как захотите.
Мне же думается что попасть в носитель Хризантемы с 4-5км будет проблематично.
Поделиться1642013-11-25 18:25:38
Гайковерт написал(а):
Кто говорил про "Метис-М"? Лично я говорил про что-то метисообразное, то есть легкий носимый ПТРК с возможностью стрелять как с треноги, так и с плеча, с дальностью до 1000 м, с максимально примитивной (читай - дешовой) ракетой.
Своё видение описал. Это некая смесь наших последни гранатомётов и французкого и американского изделий.
Метис-М это техническая замена Метиса. Потому и говорю что направление развития, у нас, выбрали неверное.
Гайковерт написал(а):
Уверяю Вас, что 15 сек в пятистах метрах от танка - это гораздо быстрее, чем 7 сек в двухстах метрах от него.
Не надо уверять. У меня есть собственный опыт.
Гайковерт написал(а):
И кого же усиливать? И когда?
Собственные подразделения. Когда решает командир роты.
Поделиться1652013-11-25 18:55:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
артём написал(а):
Метис-М это техническая замена Метиса.
Метис-М - это безудержная фантазия производителей без учета требований армии.
артём написал(а):
У меня есть собственный опыт.
А почему тогда рассказываете про ужасно долгое перезаряжание ПТРК?
артём написал(а):
Собственные подразделения. Когда решает командир роты.
Тактическуб обстановку широкими мазками накидайте в которой будет применятся противотанковое отделение МСР, если не затруднит.
Поделиться1662013-11-25 19:41:19
Гайковерт написал(а):
А почему тогда рассказываете про ужасно долгое перезаряжание ПТРК?
В данном случае речь шла об обсуждаемом Корнете.
Гайковерт написал(а):
Тактическуб обстановку широкими мазками накидайте в которой будет применятся противотанковое отделение МСР, если не затруднит.
Танковая атака по флангу в разрыве между РОП, пересеченная местность (возможно реколесье с непросматривамыми зонами).
Поделиться1672013-11-25 19:50:07
Гайковерт написал(а):
Метис-М - это безудержная фантазия производителей без учета требований армии.
Дело в том что и Метис и Корнет, изделия одного предприятия. Т.е. это просто продвижение (лоббирование) интересов отдельных лиц.
Как база для развития нового комплекса, можно рассмотреть вот это:
http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-32-r.html
http://world.guns.ru/grenade/rus/bur-r.html
Отредактировано артём (2013-11-25 19:52:39)
Поделиться1682013-11-25 20:01:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
артём написал(а):
Как база для развития нового комплекса, можно рассмотреть вот это:
С базой конструктора разберутся, тут самое главное и сложное - определить обоснованные тактико-технические требования. Понятно что хочется чтоб ракета летела куда глаз видит и пробивала все на свете, при этом боец их 5 штук унести мог...
Поделиться1692013-11-25 20:02:58
Гайковерт написал(а):
Понятно что хочется чтоб ракета летела куда глаз видит и пробивала все на свете, при этом боец их 5 штук унести мог...
Как раз это совмещать в одной ракете вовсе не обязательно.
Поделиться1702013-11-25 21:17:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:23:25
артём написал(а):
Вопрос личного мнения.
С учетом мотопехоты- тяжолые ПТУРы только на БМП.
артём написал(а):
Вот как раз легким частям ПТУР особенно нужны.
С учетом их использования-они им то особо не нужны, ведь не с танками они должны бодатся.
артём написал(а):
да и личное оружие расчету не помешает
Они его имеют.
Поделиться1712013-11-25 21:19:30
отрохов написал(а):
Корнет-Э делает ковровский ЗиД http://www.zid.ru/products/defence/51/detail/162 , а кто делает Метис?
Разработчик у них один.
Поделиться1722013-11-25 21:24:18
Blitz. написал(а):
С учетом их использования-они им то особо не нужны, ведь не с танками они должны бодатся.
Давайте с учетом, как вы их собираетесь использовать? 
Blitz. написал(а):
Они его имеют.
При чем со всех сторон. Один бедолага тащит станок и прицел (весом под 40кг) другой ракету (весом 30кг).
Поделиться1732013-11-25 21:27:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:23:25
артём написал(а):
Один бедолага тащит станок и прицел (весом под 40кг) другой ракету (весом 30кг).
Корнеты у нас никто не тащит.
артём написал(а):
Давайте с учетом, как вы их собираетесь использовать?
По назначению-специальных условиях и против бабаев. 
Поделиться1742013-11-25 21:29:38
Blitz. написал(а):
Корнеты у нас никто не тащит.
Тогда про что вы говорите?
Blitz. написал(а):
По назначению-специальных условиях и против бабаев.
Вы глубоко ошибаетесь.
Поделиться1752013-11-25 21:32:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:23:25
артём написал(а):
Тогда про что вы говорите?
Про тяжолые ПТУРы на любом транспортном средстве с возможностю порой снять и немного потаскать.
артём написал(а):
Вы глубоко ошибаетесь.
Ошибаются те кто собирается использовать легкие силы против чего то тяжелее их самих.
Поделиться1762013-11-25 21:36:05
Blitz. написал(а):
Про тяжолые ПТУРы на любом транспортном средстве с возможностю порой снять и немного потаскать.
Это для показушек. Там где может подъехать техника, лучше использовать СПТРК.
Blitz. написал(а):
Ошибаются те кто собирается использовать легкие силы против чего то тяжелее их самих.
Вы путаете моторизованые части (легкие) и силы специального назначения. Прелесть легких частей в их мобильности.
Отредактировано артём (2013-11-25 21:38:09)
Поделиться1772013-11-25 22:02:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:23:25
артём написал(а):
Вы путаете моторизованые части (легкие) и силы специального назначения.
Легкая пехота ето ни как не спецназ, а моторизированые части-ето противопапуские части больше не на что не годяшиеся. Шлак.
артём написал(а):
Это для показушек.
Только от чего-то пол мира ПТУРы на джипах юзает, и когда надо снимает их.
Поделиться1782013-11-25 22:48:32
артём написал(а):
. Один бедолага тащит станок и прицел (весом под 40кг) другой ракету (весом 30кг).
А чего "страшного" в 30-40кг? Это вполне стандартный вес рюкзака на поход свыше двух недель. У меня на 7-10 дней 25кг получается. Дневной переход 15-20км в горах, с учетом спусков\подъемов и пофоткаться. В отпуске я так отдыхаю. Не вижу ничего сверхтрудного оттащить 40кг вьюк на 3-5км.
Дальность стрельбы в 6км позволяет скрытно занять позицию. Это не РПГ и дожидаться пока танк сблизится до 500м не стоит. Расчету ПТУР надо что то решать с танком на дистанции 2-6км, не решили - танк их порешит ответным огнем, если во второй эшелон обороны не смотаются.
ИМХО, правильно ПТУР не раскиданы по МСО. Слаженный сосредоточенный огонь позволяет эффективней поражать цели.
Поделиться1792013-11-25 22:53:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26876
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:34:52
Serj_ написал(а):
А чего "страшного" в 30-40кг?
того что на вас снаряжения еще на 20 ?
Serj_ написал(а):
рюкзака
сравнение самую малость не того...
Поделиться1802013-11-25 23:02:40
Wiedzmin написал(а):
того что на вас снаряжения еще на 20 ?
Я же не говорю о 20км ежедневных переходах - на 5км иногда перенести можно.
Wiedzmin написал(а):
сравнение самую малость не того...
Чюмадан в руках конечно лишний
