СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СПТРК(самоходные ПТРК)

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

Serj_ написал(а):

Некий "малый ОТРК"?

типа того

vim написал(а):

На мой взгляд, по критерию "стоимость-эффективность" эти  решения существенно превосходят Tamuz.

спасибо, все проясняется, т.е. у нас из-за сложности выявления целей это во многом не подходит

vim написал(а):

вынужденно разработали БПЛА доразведки в калибре 300-мм.

не может ли развитие БЛА придать новый импульс подобным системам?

932

Tamuz на базе БТР М113.

https://lh3.googleusercontent.com/-vjW6Myz7nnY/VF53q16ltvI/AAAAAAAA7No/dtOMwK24YwY/s800-Ic42/M113-Tamuz-f-1.jpg https://lh3.googleusercontent.com/-dwMO4wilbOw/VF53rsuyYXI/AAAAAAAA7Ns/aSy5G6aKIoA/s800-Ic42/M113-Tamuz-f-4.jpg

Отредактировано miron7 (2015-07-22 00:06:09)

933

Кстати у японцев есть дальнобойные ПРТК - тип 96
https://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC% … 6%E3%83%A0
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_96_M … ile_System
и ХАТМ-6
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD … E%E5%BC%BE

934

Blitz. написал(а):

.Гмм, разве они могут работать по подвижным целям?)


"Краснополи" и прочие? Могут , правда есть ограничения на скорость цели, площадь захвата. Но подобные нюансы есть у любого ВТО))))

Blitz. написал(а):

в отличии от таких навороченых ПТУРов (фактически ВТО) которые сами себе могут выступать коректировщиками.


Главная проблема таких "ВТО" канал связи. При включенной на полную катушку РЭБ толку от него ноль.

935

Олег27 написал(а):

"Краснополи" и прочие?

Нужен коректировщик, в отличии от дальнобойных ПТУРов.

Олег27 написал(а):

Главная проблема таких "ВТО" канал связи.

Ето и УАСов касется, будут перебои с коректировшиком-не отсреляются им.

936

Blitz. написал(а):

Нужен коректировщик, в отличии от дальнобойных ПТУРов.


Нужен, кто спорит то))) Но ентот корректировщик может вполне себе находиться достаточно далеко от танков ЕМНИП ЛДЦ на 10 км подсвечивать может. Ну и самый оптимальный вариант дрон с системой подсветки.

Blitz. написал(а):

Ето и УАСов касется, будут перебои с коректировшиком-не отсреляются им.


  Если с корректировщиком связь проводная, то тут РЭБ бессильна)))) Да "Краснополь" подешевле этих ПТУР.

937

Олег27 написал(а):

Нужен, кто спорит то))) Но ентот корректировщик может вполне себе находиться достаточно далеко от танков ЕМНИП ЛДЦ на 10 км подсвечивать может. Ну и самый оптимальный вариант дрон с системой подсветки.

в европейской части часто всего 3-2 км и мение
На таких дистанциях тактически ПТРК имеют преимущества даже для подавления огневых точек, это кроме того что есть комплексы стреляющие и на 10 км.

Ну и конечно противотанковые самоприцеливающиеся БЭ, да вероятно они дороже но их тактическии возможности очень высоки, надо только разместить это на уровне бригадных а может и батальонных противотанковых частей

938

Олег27 написал(а):

Но ентот корректировщик может вполне себе находиться достаточно далеко от танков ЕМНИП ЛДЦ на 10 км подсвечивать может.

Ето уже врядли для Европы, и не только. Но опять же-без него ни как, и атаковать можно только один танк одновременно.

Олег27 написал(а):

Ну и самый оптимальный вариант дрон с системой подсветки.

И висеть над целью-больше вероятность что собьют/заглушат.

Олег27 написал(а):

Если с корректировщиком связь проводная

Только такие коретировшики лет так 50х назад как вымерли :)

Отредактировано Blitz. (2015-07-22 23:53:33)

939

finnbogi написал(а):

в европейской части часто всего 3-2 км и мение


Точно? А то в Европе хватает различных рельефов))))) И никто не мешает корректировщику залезть повыше)))))

finnbogi написал(а):

На таких дистанциях тактически ПТРК имеют преимущества даже для подавления огневых точек, это кроме того что есть комплексы стреляющие и на 10 км


Не имеют они преимуществ, выбросьте из головы эту чушь. Зарубите себе на носу, вытатуировайте на лбу или еще что-нибудь сделайте , для того что бы на всю жизнь запомнить одну простую весчь :" У любого образца ВТО есть ограничения по применению". О них конечно не пишут в рекламных брошюрках но они есть всегда.

finnbogi написал(а):

Ну и конечно противотанковые самоприцеливающиеся БЭ, да вероятно они дороже но их тактическии возможности очень высоки, надо только разместить это на уровне бригадных а может и батальонных противотанковых частей


Рассмешили)))) Вот представьте себе , ну допустим я командир танковой роты которая выдвигается из района сосредоточения к рубежу перехода в атаку. Вы командир батареи РСЗО , которой дали НУРСы с СПБЭ и вам надо поразить именно мою роту. Но я ,такой нехороший человек, повел роту не по дороге, а по полям и направления движения меняю каждые две минуты. Как установки для стрельбы считать будете?

940

Blitz. написал(а):

такие коретировшики лет так 50х назад как вымерли


И зачем тогда в КШМки и ПРП артиллерии полевой телефонный коммутатор ставят? И 8-км полевки положено иметь))))) Видимо что то не знают)))

941

Олег27 написал(а):

И зачем тогда в КШМки и ПРП артиллерии полевой телефонный коммутатор ставят?

Видимо что б протянуть кабель к машине, а там по рации, и снова есть местечко для роботы РЭБ ^^

Олег27 написал(а):

Точно?

Точно, точно.

Отредактировано Blitz. (2015-07-23 00:11:19)

942

Blitz. написал(а):

Видимо что б протянуть кабель к машине, а там по рации, и снова есть местечко для роботы РЭБ  (Сегодня 22:11:19)


Во-первых: носимая радиостанция в комплекте КШМ всего одна.
Во-вторых: для этого не надо 8 км полевки
Ну и на последок: А вы лично сколько раз КНП разворачивали, а то такие глубокие познания))))))

943

Олег27 написал(а):

Точно? А то в Европе хватает различных рельефов))))) И никто не мешает корректировщику залезть повыше)))))

если есть такая возможность

Олег27 написал(а):

Не имеют они преимуществ, выбросьте из головы эту чушь. Зарубите себе на носу, вытатуировайте на лбу или еще что-нибудь сделайте , для того что бы на всю жизнь запомнить одну простую весчь :" У любого образца ВТО есть ограничения по применению". О них конечно не пишут в рекламных брошюрках но они есть всегда.

К О?

Олег27 написал(а):

Рассмешили)))) Вот представьте себе , ну допустим я командир танковой роты которая выдвигается из района сосредоточения к рубежу перехода в атаку. Вы командир батареи РСЗО , которой дали НУРСы с СПБЭ и вам надо поразить именно мою роту. Но я ,такой нехороший человек, повел роту не по дороге, а по полям и направления движения меняю каждые две минуты. Как установки для стрельбы считать будете?

компьютер считать будет, перемещение роты отслеживаем наблюдателем, радаром или БПЛА

Не понимаю сути вашего примера, какии другии противотанковые средства по такому противнику вообще могут работать?
Тем более не понимаю примера так как я написал: "на уровне бригадных а может и батальонных противотанковых частей"

944

Олег27 написал(а):

Во-первых: носимая радиостанция в комплекте КШМ всего одна.

Зато на ней есть перевозимая радиостанция.

Олег27 написал(а):

Во-вторых: для этого не надо 8 км полевки

Прям так к коректирвщикам будет кабель проложен аж от артилерийских позиций.  :rofl:

Олег27 написал(а):

Ну и на последок: А вы лично сколько раз КНП разворачивали, а то такие глубокие познания))))))

Ой вей ну не надо "опытом кидатся" :glasses:

Отредактировано Blitz. (2015-07-23 01:04:12)

945

Blitz. написал(а):

.Зато на ней есть перевозимая радиостанция.


Вообще то их минимум 2 (это про перевозимые) плюс одна носимая. Но какое это отношение имеет к 8 км полевки и телекоммуникационной аппаратуре ?)))

Blitz. написал(а):

.Прям так к корректировщикам будет кабель проложен аж от артиллерийских позиций. .

:(  Все зависит от исходных условий, если мы стоим в обороне , то почему бы и нет? В наступлении конечно никто не будет полевку тянуть. Хотя всякое бывает.

Blitz. написал(а):

.Ой вей ну не надо "опытом кидатся"


Хорошо, обойдусь без столь убойных аргументов. Вообще , есть предложение немного свернуть дискуссию, пока модераторы не набежали, а то больно сильный оффтоп в этой теме.

946

finnbogi написал(а):

если есть такая возможность


Возможность есть всегда, её просто надо уметь реализовать

finnbogi написал(а):

на уровне бригадных а может и батальонных противотанковых частей


Ну в нашей мотострелковой бригаде как бы дивизион РСЗО есть))))

947

Олег27 написал(а):

Но какое это отношение имеет к 8 км полевки и телекоммуникационной аппаратуре ?)))

Главное что ето не имеет ни какого отношения к связи непосредвенных орудий и их коректировщиков. Кабель то никогда лишним не будет ^^

Олег27 написал(а):

то почему бы и нет?

Не сегодня, когда есть вполне надежные средства связи, и артилерия подвижна. Раньше такое было далеко не всегда, что говорить о дне сегодняшнем.

Олег27 написал(а):

Вообще , есть предложение немного свернуть дискуссию, пока модераторы не набежали, а то больно сильный оффтоп в этой теме.

Ок.

зы связь-ето главная проблема подобных комплексов, однако не только их

Отредактировано Blitz. (2015-07-23 01:50:42)

948

Олег27 написал(а):

Возможность есть всегда, её просто надо уметь реализовать

ага, только иногда возможны значительные "ограничения по преминению"

Олег27 написал(а):

Ну в нашей мотострелковой бригаде как бы дивизион РСЗО есть))))

вот именно, и СПБЭ для Града разработаны, это все и так есть.

Я про то сделать СПБЭ основным оружием противотанковых дивизионов бригад и противотанковых батарей МСБ. Понятно что это потребует других средств достаки СПБЭ чем 122-220 мм ракеты большой дальности, даже не факт что ракеты у шведов например есть СПБЭ в виде 120 мм мины.

949

finnbogi написал(а):

ага, только иногда возможны значительные "ограничения по применению".


Ну эти ограничения ни как не относятся к возможности расположить корректировщика на максимально высокой точке  с наименьшими полями невидимости. Они относятся в основном к погоде и характеристикам цели.

finnbogi написал(а):

вот именно, и СПБЭ для Града разработаны, это все и так есть.Я про то сделать СПБЭ основным оружием противотанковых дивизионов бригад и противотанковых батарей МСБ. Понятно что это потребует других средств достаки СПБЭ чем 122-220 мм ракеты большой дальности, даже не факт что ракеты у шведов например есть СПБЭ в виде 120 мм мины.


Ну одна установка Града отправит за 20 секунд 40 НУРС в каждом из которых будет по 2 СПБЭ. Сколько на это потребуется времени миномету или орудию?

950

Олег27 написал(а):

Ну одна установка Града отправит за 20 секунд 40 НУРС в каждом из которых будет по 2 СПБЭ. Сколько на это потребуется времени миномету или орудию?

а зачем столько?

951

Олег27 написал(а):

Ну эти ограничения ни как не относятся к возможности расположить корректировщика на максимально высокой точке  с наименьшими полями невидимости. Они относятся в основном к погоде и характеристикам цели.

наличие таких точек и есть ограничение

Я в принципе не против УАС когда это возможно, ПТРК при этом интересны из за большого калибра 120-150 мм и из за их сравнительно большого количества, до одной ПУ на одно мотострелковое отделение

Олег27 написал(а):

Ну одна установка Града отправит за 20 секунд 40 НУРС в каждом из которых будет по 2 СПБЭ. Сколько на это потребуется времени миномету или орудию?

у миномета крутая траектория и очень небольшая минимальная дальность стрельбы, таким образом что интересно на сильно пересечённой местности и в населенных пунктах самоходные минометы могут участвовать в борьбе с БТТ когда противник уже перешол в атаку.
Это алтернатива СПТРК, Штурму, Корнету итд.

Кроме этого в ветке про РСЗО есть про новый СПБЭ большой мощности там лезет 1 штука в Град.

Система залпового огня так же интересна но не в виде Града а с ракетами малой дальности на гусеничном шасси с хорошим противоосколочным бронированием. Типа 9П138 Град на МТЛБ но без требований высокой дальности и с допбронированием.

952

mr_tank написал(а):

а зачем столько?

а вдруг танк, БМП с КАЗ? Необходимость нескольких попаданий.
Ну и всякии дымовые, аэрозольные занавесы в реальном бою могут значительно повысить количество промахов.

953

Олег27 написал(а):

А вы лично сколько раз КНП разворачивали, а то такие глубокие познания

РАЗВОРАЧИВАЮТ конфеты, а войска и пункты управления РАЗВЁРТЫВАЮТ - этому учат на 1 курсе любого военного училища.

954

Олег27 написал(а):

Вообще то их минимум 2

Вообще-то их, как минимум, 3 + УКВ приёмник.

955

gecher написал(а):

Вообще-то их, как минимум, 3 + УКВ приёмник.


Если вы такой умный, то несомненно ответить на простейший вопрос для чего зарезервирован 10 канал на коммутаторе в машинах комплекса 1В12 вам не составит труда. Будьте любезны , просветите.
И да возимых радиостанций две, носимая одна. Прочитайте дискуссию целиком, а потом вставляйте свое мнение.

956

finnbogi написал(а):

Типа 9П138 Град на МТЛБ но без требований высокой дальности и с допбронированием.

Всё уже украдено придумано до нас.
http://patriotikus.ru/uploads/posts/2014-10/1413466066_16-10-2014-17-25-45.jpg

957

Meskiukas написал(а):

Не держит, а помогает выполнить задачу по удержанию.


Не "помогает выполнить задачу", ко времени, когда пехота вступит в бой, противотанковая батарея уже перестанет существовать.

Задача противотанкового резерва и подвижного отряда заграждения именно в том, чтобы дать время пехоте развернуться. К примеру, тактическим ядерным ударом уничтожен батальон первого эшелона. ПТ резерв туда выдвигается, разворачивается, ПОЗ разбрасывают мины перед рубежом развёртывания. Мотопехота и танки противника выходят на рубеж, батарея ПТУР вынуждает их развернуться в боевой порядок и сбросить скорость.
В это время мотострелковый батальон второго эшелона переместится и займёт за рубежом развёртывания противотанковой батареи новый район обороны.

Соответственно, с момента, когда ПТ рез. вступает в бой, его смело можно списывать. 12 машин против не менее трёх батальонов противника... Отбить атаку невозможно, выжить- трудновыполнимо.

958

Ф Дмитрий написал(а):

К примеру, тактическим ядерным ударом уничтожен батальон первого эшелона.

Ну всё же 20% сил и средств того батальона останется. И ПТБ кинуть вот так под гусеницы? Точно прокомпостируют черепа "фюрерам артели"!

959

Blitz. написал(а):

Если все выключено-то оно работать не будет

Именно. А зачем включать аппаратуру в районе сосредоточения? Белочек на деревьях вокруг рассматривать?

Blitz. написал(а):

Если что-то однаразовым заявляется-то ето уже на компетентность комадывания тянет, если оно больше ничего не способно организовать. Однако судя по всему однаровость СПТРК-ето из разрядов баек про "сикоко живет что-то на поле боя"

Некомпетентность?
Ну тогда что выберет компетентный командир мотострелковой бригады, одноразовый мотострелковый батальон и невыполненную задачу или одноразовую противотанковую батарею с остановленным противником?
Какие шансы у мотострелкового батальона без средств усиления против трёх мотопехотных батальонов во встречном бою?

960

Meskiukas написал(а):

Ну всё же 20% сил и средств того батальона останется. И ПТБ кинуть вот так под гусеницы? Точно прокомпостируют черепа "фюрерам артели"!

Ну так альтернатива вовсе безрадостна- встречный бой мотострелкового батальона против трёх мотопехотных, в лучшем случае, батальонов. А скорее всего среди этих батальонов по крайней мере один- танковый.
Гарантированный прорыв противника в глубину. А так пожертвовать малым, чтобы сохранить большее.

Да, тут и артиллерия ствольная по полной работать будет, и авиацию подтянут... Но не для того, чтобы спасти ПТбатр, их по любому на переформирование. Дать время пехоте развернуться и занять оборону.

Просто по времени прикиньте, сколько потребуется ПТ резерву выдвинуться на рубеж развёртывания из района сосредоточения и сколько мотострелковому батальону сняться с одного района обороны и занять другой.