СПТРК(самоходные ПТРК)
Сообщений 871 страница 900 из 934
Поделиться8722015-07-22 00:48:15
Кстати у японцев есть дальнобойные ПРТК - тип 96
https://ja.wikipedia.org/wiki/96
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_96_M … ile_System
и ХАТМ-6
https://ja.wikipedia.org/wiki/
Поделиться8732015-07-22 05:24:39
.Гмм, разве они могут работать по подвижным целям?)
"Краснополи" и прочие? Могут , правда есть ограничения на скорость цели, площадь захвата. Но подобные нюансы есть у любого ВТО))))
в отличии от таких навороченых ПТУРов (фактически ВТО) которые сами себе могут выступать коректировщиками.
Главная проблема таких "ВТО" канал связи. При включенной на полную катушку РЭБ толку от него ноль.
Поделиться8742015-07-22 12:14:23
"Краснополи" и прочие?
Нужен коректировщик, в отличии от дальнобойных ПТУРов.
Главная проблема таких "ВТО" канал связи.
Ето и УАСов касется, будут перебои с коректировшиком-не отсреляются им.
Поделиться8752015-07-22 23:20:21
Нужен коректировщик, в отличии от дальнобойных ПТУРов.
Нужен, кто спорит то))) Но ентот корректировщик может вполне себе находиться достаточно далеко от танков ЕМНИП ЛДЦ на 10 км подсвечивать может. Ну и самый оптимальный вариант дрон с системой подсветки.
Ето и УАСов касется, будут перебои с коректировшиком-не отсреляются им.
Если с корректировщиком связь проводная, то тут РЭБ бессильна)))) Да "Краснополь" подешевле этих ПТУР.
Поделиться8762015-07-22 23:38:57
Нужен, кто спорит то))) Но ентот корректировщик может вполне себе находиться достаточно далеко от танков ЕМНИП ЛДЦ на 10 км подсвечивать может. Ну и самый оптимальный вариант дрон с системой подсветки.
в европейской части часто всего 3-2 км и мение
На таких дистанциях тактически ПТРК имеют преимущества даже для подавления огневых точек, это кроме того что есть комплексы стреляющие и на 10 км.
Ну и конечно противотанковые самоприцеливающиеся БЭ, да вероятно они дороже но их тактическии возможности очень высоки, надо только разместить это на уровне бригадных а может и батальонных противотанковых частей
Поделиться8772015-07-22 23:52:38
Но ентот корректировщик может вполне себе находиться достаточно далеко от танков ЕМНИП ЛДЦ на 10 км подсвечивать может.
Ето уже врядли для Европы, и не только. Но опять же-без него ни как, и атаковать можно только один танк одновременно.
Ну и самый оптимальный вариант дрон с системой подсветки.
И висеть над целью-больше вероятность что собьют/заглушат.
Если с корректировщиком связь проводная
Только такие коретировшики лет так 50х назад как вымерли
Отредактировано Blitz. (2015-07-22 23:53:33)
Поделиться8782015-07-23 00:03:20
в европейской части часто всего 3-2 км и мение
Точно? А то в Европе хватает различных рельефов))))) И никто не мешает корректировщику залезть повыше)))))
На таких дистанциях тактически ПТРК имеют преимущества даже для подавления огневых точек, это кроме того что есть комплексы стреляющие и на 10 км
Не имеют они преимуществ, выбросьте из головы эту чушь. Зарубите себе на носу, вытатуировайте на лбу или еще что-нибудь сделайте , для того что бы на всю жизнь запомнить одну простую весчь :" У любого образца ВТО есть ограничения по применению". О них конечно не пишут в рекламных брошюрках но они есть всегда.
Ну и конечно противотанковые самоприцеливающиеся БЭ, да вероятно они дороже но их тактическии возможности очень высоки, надо только разместить это на уровне бригадных а может и батальонных противотанковых частей
Рассмешили)))) Вот представьте себе , ну допустим я командир танковой роты которая выдвигается из района сосредоточения к рубежу перехода в атаку. Вы командир батареи РСЗО , которой дали НУРСы с СПБЭ и вам надо поразить именно мою роту. Но я ,такой нехороший человек, повел роту не по дороге, а по полям и направления движения меняю каждые две минуты. Как установки для стрельбы считать будете?
Поделиться8792015-07-23 00:06:54
такие коретировшики лет так 50х назад как вымерли
И зачем тогда в КШМки и ПРП артиллерии полевой телефонный коммутатор ставят? И 8-км полевки положено иметь))))) Видимо что то не знают)))
Поделиться8802015-07-23 00:10:22
И зачем тогда в КШМки и ПРП артиллерии полевой телефонный коммутатор ставят?
Видимо что б протянуть кабель к машине, а там по рации, и снова есть местечко для роботы РЭБ
Точно?
Точно, точно.
Отредактировано Blitz. (2015-07-23 00:11:19)
Поделиться8812015-07-23 00:21:30
Видимо что б протянуть кабель к машине, а там по рации, и снова есть местечко для роботы РЭБ (Сегодня 22:11:19)
Во-первых: носимая радиостанция в комплекте КШМ всего одна.
Во-вторых: для этого не надо 8 км полевки
Ну и на последок: А вы лично сколько раз КНП разворачивали, а то такие глубокие познания))))))
Поделиться8822015-07-23 00:42:28
Точно? А то в Европе хватает различных рельефов))))) И никто не мешает корректировщику залезть повыше)))))
если есть такая возможность
Не имеют они преимуществ, выбросьте из головы эту чушь. Зарубите себе на носу, вытатуировайте на лбу или еще что-нибудь сделайте , для того что бы на всю жизнь запомнить одну простую весчь :" У любого образца ВТО есть ограничения по применению". О них конечно не пишут в рекламных брошюрках но они есть всегда.
К О?
Рассмешили)))) Вот представьте себе , ну допустим я командир танковой роты которая выдвигается из района сосредоточения к рубежу перехода в атаку. Вы командир батареи РСЗО , которой дали НУРСы с СПБЭ и вам надо поразить именно мою роту. Но я ,такой нехороший человек, повел роту не по дороге, а по полям и направления движения меняю каждые две минуты. Как установки для стрельбы считать будете?
компьютер считать будет, перемещение роты отслеживаем наблюдателем, радаром или БПЛА
Не понимаю сути вашего примера, какии другии противотанковые средства по такому противнику вообще могут работать?
Тем более не понимаю примера так как я написал: "на уровне бригадных а может и батальонных противотанковых частей"
Поделиться8832015-07-23 00:55:39
Во-первых: носимая радиостанция в комплекте КШМ всего одна.
Зато на ней есть перевозимая радиостанция.
Во-вторых: для этого не надо 8 км полевки
Прям так к коректирвщикам будет кабель проложен аж от артилерийских позиций.
Ну и на последок: А вы лично сколько раз КНП разворачивали, а то такие глубокие познания))))))
Ой вей ну не надо "опытом кидатся"
Отредактировано Blitz. (2015-07-23 01:04:12)
Поделиться8842015-07-23 01:24:42
.Зато на ней есть перевозимая радиостанция.
Вообще то их минимум 2 (это про перевозимые) плюс одна носимая. Но какое это отношение имеет к 8 км полевки и телекоммуникационной аппаратуре ?)))
.Прям так к корректировщикам будет кабель проложен аж от артиллерийских позиций. .
Все зависит от исходных условий, если мы стоим в обороне , то почему бы и нет? В наступлении конечно никто не будет полевку тянуть. Хотя всякое бывает.
.Ой вей ну не надо "опытом кидатся"
Хорошо, обойдусь без столь убойных аргументов. Вообще , есть предложение немного свернуть дискуссию, пока модераторы не набежали, а то больно сильный оффтоп в этой теме.
Поделиться8852015-07-23 01:28:03
если есть такая возможность
Возможность есть всегда, её просто надо уметь реализовать
на уровне бригадных а может и батальонных противотанковых частей
Ну в нашей мотострелковой бригаде как бы дивизион РСЗО есть))))
Поделиться8862015-07-23 01:49:50
Но какое это отношение имеет к 8 км полевки и телекоммуникационной аппаратуре ?)))
Главное что ето не имеет ни какого отношения к связи непосредвенных орудий и их коректировщиков. Кабель то никогда лишним не будет
то почему бы и нет?
Не сегодня, когда есть вполне надежные средства связи, и артилерия подвижна. Раньше такое было далеко не всегда, что говорить о дне сегодняшнем.
Вообще , есть предложение немного свернуть дискуссию, пока модераторы не набежали, а то больно сильный оффтоп в этой теме.
Ок.
зы связь-ето главная проблема подобных комплексов, однако не только их
Отредактировано Blitz. (2015-07-23 01:50:42)
Поделиться8872015-07-23 02:06:54
Возможность есть всегда, её просто надо уметь реализовать
ага, только иногда возможны значительные "ограничения по преминению"
Ну в нашей мотострелковой бригаде как бы дивизион РСЗО есть))))
вот именно, и СПБЭ для Града разработаны, это все и так есть.
Я про то сделать СПБЭ основным оружием противотанковых дивизионов бригад и противотанковых батарей МСБ. Понятно что это потребует других средств достаки СПБЭ чем 122-220 мм ракеты большой дальности, даже не факт что ракеты у шведов например есть СПБЭ в виде 120 мм мины.
Поделиться8882015-07-23 05:05:54
ага, только иногда возможны значительные "ограничения по применению".
Ну эти ограничения ни как не относятся к возможности расположить корректировщика на максимально высокой точке с наименьшими полями невидимости. Они относятся в основном к погоде и характеристикам цели.
вот именно, и СПБЭ для Града разработаны, это все и так есть.Я про то сделать СПБЭ основным оружием противотанковых дивизионов бригад и противотанковых батарей МСБ. Понятно что это потребует других средств достаки СПБЭ чем 122-220 мм ракеты большой дальности, даже не факт что ракеты у шведов например есть СПБЭ в виде 120 мм мины.
Ну одна установка Града отправит за 20 секунд 40 НУРС в каждом из которых будет по 2 СПБЭ. Сколько на это потребуется времени миномету или орудию?
Поделиться8892015-07-23 09:06:08
Ну одна установка Града отправит за 20 секунд 40 НУРС в каждом из которых будет по 2 СПБЭ. Сколько на это потребуется времени миномету или орудию?
а зачем столько?
Поделиться8902015-07-23 20:10:38
Ну эти ограничения ни как не относятся к возможности расположить корректировщика на максимально высокой точке с наименьшими полями невидимости. Они относятся в основном к погоде и характеристикам цели.
наличие таких точек и есть ограничение
Я в принципе не против УАС когда это возможно, ПТРК при этом интересны из за большого калибра 120-150 мм и из за их сравнительно большого количества, до одной ПУ на одно мотострелковое отделение
Ну одна установка Града отправит за 20 секунд 40 НУРС в каждом из которых будет по 2 СПБЭ. Сколько на это потребуется времени миномету или орудию?
у миномета крутая траектория и очень небольшая минимальная дальность стрельбы, таким образом что интересно на сильно пересечённой местности и в населенных пунктах самоходные минометы могут участвовать в борьбе с БТТ когда противник уже перешол в атаку.
Это алтернатива СПТРК, Штурму, Корнету итд.
Кроме этого в ветке про РСЗО есть про новый СПБЭ большой мощности там лезет 1 штука в Град.
Система залпового огня так же интересна но не в виде Града а с ракетами малой дальности на гусеничном шасси с хорошим противоосколочным бронированием. Типа 9П138 Град на МТЛБ но без требований высокой дальности и с допбронированием.
Поделиться8912015-07-23 20:14:53
а зачем столько?
а вдруг танк, БМП с КАЗ? Необходимость нескольких попаданий.
Ну и всякии дымовые, аэрозольные занавесы в реальном бою могут значительно повысить количество промахов.
Поделиться8922015-07-23 21:05:13
А вы лично сколько раз КНП разворачивали, а то такие глубокие познания
РАЗВОРАЧИВАЮТ конфеты, а войска и пункты управления РАЗВЁРТЫВАЮТ - этому учат на 1 курсе любого военного училища.
Поделиться8932015-07-23 21:07:08
Вообще то их минимум 2
Вообще-то их, как минимум, 3 + УКВ приёмник.
Поделиться8942015-07-24 10:41:26
Вообще-то их, как минимум, 3 + УКВ приёмник.
Если вы такой умный, то несомненно ответить на простейший вопрос для чего зарезервирован 10 канал на коммутаторе в машинах комплекса 1В12 вам не составит труда. Будьте любезны , просветите.
И да возимых радиостанций две, носимая одна. Прочитайте дискуссию целиком, а потом вставляйте свое мнение.
Поделиться8952015-07-25 00:03:09
Типа 9П138 Град на МТЛБ но без требований высокой дальности и с допбронированием.
Всё уже украдено придумано до нас.
Поделиться8962015-12-27 18:31:35
Не держит, а помогает выполнить задачу по удержанию.
Не "помогает выполнить задачу", ко времени, когда пехота вступит в бой, противотанковая батарея уже перестанет существовать.
Задача противотанкового резерва и подвижного отряда заграждения именно в том, чтобы дать время пехоте развернуться. К примеру, тактическим ядерным ударом уничтожен батальон первого эшелона. ПТ резерв туда выдвигается, разворачивается, ПОЗ разбрасывают мины перед рубежом развёртывания. Мотопехота и танки противника выходят на рубеж, батарея ПТУР вынуждает их развернуться в боевой порядок и сбросить скорость.
В это время мотострелковый батальон второго эшелона переместится и займёт за рубежом развёртывания противотанковой батареи новый район обороны.
Соответственно, с момента, когда ПТ рез. вступает в бой, его смело можно списывать. 12 машин против не менее трёх батальонов противника... Отбить атаку невозможно, выжить- трудновыполнимо.
Поделиться8972015-12-27 18:38:25
К примеру, тактическим ядерным ударом уничтожен батальон первого эшелона.
Ну всё же 20% сил и средств того батальона останется. И ПТБ кинуть вот так под гусеницы? Точно прокомпостируют черепа "фюрерам артели"!
Поделиться8982015-12-27 18:44:39
Если все выключено-то оно работать не будет
Именно. А зачем включать аппаратуру в районе сосредоточения? Белочек на деревьях вокруг рассматривать?
Если что-то однаразовым заявляется-то ето уже на компетентность комадывания тянет, если оно больше ничего не способно организовать. Однако судя по всему однаровость СПТРК-ето из разрядов баек про "сикоко живет что-то на поле боя"
Некомпетентность?
Ну тогда что выберет компетентный командир мотострелковой бригады, одноразовый мотострелковый батальон и невыполненную задачу или одноразовую противотанковую батарею с остановленным противником?
Какие шансы у мотострелкового батальона без средств усиления против трёх мотопехотных батальонов во встречном бою?
Поделиться8992015-12-27 18:56:39
Ну всё же 20% сил и средств того батальона останется. И ПТБ кинуть вот так под гусеницы? Точно прокомпостируют черепа "фюрерам артели"!
Ну так альтернатива вовсе безрадостна- встречный бой мотострелкового батальона против трёх мотопехотных, в лучшем случае, батальонов. А скорее всего среди этих батальонов по крайней мере один- танковый.
Гарантированный прорыв противника в глубину. А так пожертвовать малым, чтобы сохранить большее.
Да, тут и артиллерия ствольная по полной работать будет, и авиацию подтянут... Но не для того, чтобы спасти ПТбатр, их по любому на переформирование. Дать время пехоте развернуться и занять оборону.
Просто по времени прикиньте, сколько потребуется ПТ резерву выдвинуться на рубеж развёртывания из района сосредоточения и сколько мотострелковому батальону сняться с одного района обороны и занять другой.
Поделиться9002015-12-27 21:16:14
А зачем включать аппаратуру в районе сосредоточения?
Апаратуру включат уже на позициях, в ожидании приезда "гастролеров" на танках, и сколько прийдется ждать, отбиватся от гастролеров-не извесно.
Ну тогда что выберет компетентный командир мотострелковой бригады, одноразовый мотострелковый батальон и невыполненную задачу или одноразовую противотанковую батарею с остановленным противником?
Ничего, если у него что-то сразу становится одноразовым (такое важное подразделение как противотанковый резерв полка/бригады/дивизии)-то уже к такому "командиру" должны ити вопросы насчет его профпригодности и как он до такой ситуации докатился.
Но все ето сферовакуум.