СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СПТРК(самоходные ПТРК)

Сообщений 31 страница 60 из 934

31

Wiedzmin написал(а):

но в армии фотографий таких ПТРК я по соцсетям не замечал

Вполне возможно, что их и нет в войсках, или очень мало. На ТВМ-2012 г. я попытался расспросить представителя КБМ по поводу 9К132. Но к сожалению, господин, с обычным посетителем, общаться особо не стремился… В общем, из его «мычания», я понял, что планы примерно такие - БМ 9П149 по мере поступления в войска комплексов «Корнет» и «Хризантема», будут передаваться на завод-изготовитель, где вместе с ремонтом будет производится данная модернизация. Но вот выяснить заключен ли реальный контракт с МО или это только планы, я так и не смог.

Wiedzmin написал(а):

может кто то даст нормальное объяснение вместо моих догадок

Полагаю, что правы те, кто говорит о разных ОШС - 9К128 закупаются в большем количестве, и он идет в мотострелковые бригады, 9К123 закупают меньше, и они поступают в артбригады (по известной ОШС, всего 2 батареи по 9 БМ в каждой). Во всяком случае, в различной научно-популярной литературе, встречал утверждения, что в СССР, СПТРК «Корнет» задумывался именно для замены «Конкурса»/«Удара», который находился в составе противотанковых батарей и дивизионов мотострелковых дивизий, а «Хризантему» создавали для замены «Штурм-С», которая была в составе дивизионов артиллерийских соединений армейского и окружного подчинения. Возможно, и сейчас пошли по этому пути.

По поводу дискуссии, «чем отличается» «Корнет» и «Хризантема». Во первых, насколько я понимаю, МО РФ целенаправленно пришло к тому, что все противотанковые комплексы, размещенные на носителях, теперь имеют ПТУР с ЛЛСУ: 9М117М1,  9М119М1, 9М120-1,  9М123,  9М133М,  9А4172К. Во вторых, «Хризантема», начала разрабатываться ранее «Корнета». Тем не менее, для последнего, КБП, новую ракету уже сделал (9М133М2). Почему не предположить, что новая ракета есть и у КБМ? И в третьих. Встречал такую информацию, что во времена СССР, для СПТРК поставляемых в мотострелковые дивизии было такое требование - универсальность применения единой ПТУР как с носимых ПУ, так и с СПТРК, и соответственно возможность ручного перезаряжания БМ. Если эти требования сохранились и сейчас, то «Корнет» этим требованиям соответствует, а вот «Штурм-С» и «Хризантема» - нет. Ракеты этих комплексов тяжеловаты и габаритны: у 9М120 масса (без ТПК) - 49,5 кг, длина (без ТПК) - 1830 мм, у 9М123 масса - 54 кг (в ТПК) и длина 2040 мм. Это плата за сверхзвуковую скорость. У ракет типа 9М133 скорость дозвуковая, но и массогабритные характеристики существенно меньше. По-моему, применение соответственно дозвуковых/сверхзвуковых ПТУР, и есть одно из главных отличий комплексов 9К128 и 9К123.

0

32

http://lemur59.ru/sites/default/files/images/0781.jpg
Вот телега для Корнета хорошая. Подвижность + малый силуэт. А изменяемый клиренс позволяет более эффективно использовать "складки местности", для ПТ засад - самое то.

0

33

Serj_ написал(а):

Вот телега для Корнета хорошая. Подвижность + малый силуэт. А изменяемый клиренс позволяет более эффективно использовать "складки местности", для ПТ засад - самое то.

такие мелочи как низкий ресурс шасси, малое количество их в войсках (десантам самим мало, и делиться вряд ли с кем захотят), отсутствие унификации с остальными машинами Сухопутных войск конечно же никого не интересуют...

0

34

Гайковерт написал(а):

такие мелочи как низкий ресурс шасси, малое количество их в войсках (десантам самим мало, и делиться вряд ли с кем захотят), отсутствие унификации с остальными машинами Сухопутных войск конечно же никого не интересуют...

Весомо. Но если "по чесноку", Вы бы что, как офицер, предпочли Корнет на Тигре или на БТРД? Ну или на чем то похожем на БТРД? Для меня  это становится не таким очевидным: проходимость, плавание и пр. Я вот с трудом представляю действия Тигра в ПТ резерве... Хотя многие скажут что Тигр де и не предназначен для этого, но все же...

0

35

Гайковерт написал(а):

такие мелочи как низкий ресурс шасси

Это можно притянуть к любому "армейскому" шасси
У немцев под такие нужды есть СПЕЦИАЛЬНОЕ шасси "Визель" называется А нам фигли, при дефиците новых БМП БМД пользуем их шасси. НЕ в коня корм
Под такие девайсы нужны небольшие шасси, гусеничные, колёсные (лёгкого класса)
В идеале, пока не поздно  (не стали списывать в метало лом)  При замене БМД 1-2  на БМД4  Нужно ходовую капиталить и делать на их базе ПТРК, БРДМ, РХМ, миномёты и тд ....

0

36

Бразильцы
http://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2009/09/ee-t4_ogum-versoes1.jpg

0

37

Антипов написал(а):

Весомо. Но если "по чесноку", Вы бы что, как офицер, предпочли Корнет на Тигре или на БТРД? Ну или на чем то похожем на БТРД? Для меня  это становится не таким очевидным: проходимость, плавание и пр. Я вот с трудом представляю действия Тигра в ПТ резерве... Хотя многие скажут что Тигр де и не предназначен для этого, но все же...

а почему не на БМП?

0

38

finnbogi написал(а):

а почему не на БМП?

Действительно))))) Я просто сравнил Корнет на Тигре и на БТРД))) Конечно и естественно для СВ база БМП предпочтительна. Тем более я написал

Антипов написал(а):

Ну или на чем то похожем на БТРД

А вот для ВДВ Робот вполне естественно модернизировать под Корнет, а не думать как пристроить в ВДВ Тигр, как его "бросать", и как его использовать, на пример, в ПТ резерве и переправлять через речки

Отредактировано Антипов (2013-11-22 18:17:27)

0

39

Антипов написал(а):

Вы бы что, как офицер, предпочли Корнет на Тигре или на БТРД?

Если стою в поле, до боя минут 15, то лучше БТР-Д. А вот если есть час времени и ТРМ-80, то "пенек" для ПУ срезаю с БТР-Д/Тигра и привариваю к БМП-2 или БТР-80, что под рукой есть.

Starshina написал(а):

Это можно притянуть к любому "армейскому" шасси

Не к любому. У БМД-1/-2 и БТР-Д ресурс значительно ниже, чем у БМП-2, только на БМД-3 сравнялись по ресурсу с БМП-2.

Антипов написал(а):

Я вот с трудом представляю действия Тигра в ПТ резерве...

Я вообще не представляю - зачем в Армии этот эрзац-БРДМ? Некоторые особо уколотые реформами мне говорят - для технической разведки! А мой опыт говорит, что для технической разведки лучше всего БРЭМ-1, потому что в девяти случаях из десяти нужно либо вытащить, либо тащить, либо "дернуть с буксира". Нехай сие чюдо забирают те, для кого он в самый раз - наши доблестные внутренние органы.

Starshina написал(а):

При замене БМД 1-2  на БМД4  Нужно ходовую капиталить и делать на их базе ПТРК, БРДМ, РХМ, миномёты и тд ....

Во первых, до замены БМД-1/-2 на что-то новое - как до Киева на четвереньках; во вторых, прокляну каждого, кто будет ратовать за разунификацию шасси внутри батальона.

0

40

Антипов написал(а):

А вот для ВДВ Робот вполне естественно модернизировать под Корнет,

А чего там модернизировать? Диаметр "пенька" увеличить и укладки ракет заменить? Эта "модернизация" выполняется силами ремроты полка за одну ночь.

0

41

Гайковерт написал(а):

Я вообще не представляю - зачем в Армии этот эрзац-БРДМ?

Нормальная платформа "пол-БТР", чем не нравится?

Гайковерт написал(а):

А мой опыт говорит, что для технической разведки лучше всего БРЭМ-1, потому что в девяти случаях из десяти нужно либо вытащить, либо тащить, либо "дернуть с буксира".

А какие у БРЭМ-1 технические средства для разведки имеются и как ей эту разведку производить?

0

42

Полесов написал(а):

Нормальная платформа "пол-БТР", чем не нравится?

А половинка вдоль или поперек?

Полесов написал(а):

А какие у БРЭМ-1 технические средства для разведки имеются и как ей эту разведку производить?

Тут я немножко поофтопил, поэтому отвечаю в Танко-техническое обеспечение - 2

0

43

Organic написал(а):

Вообще для технической разведки есть такая вещь, как ИРМ-1 Жук на шасси БМП-1.

ИРМ-1 "Жук" предназначена для инженерной разведки.

0

44

Гайковерт написал(а):

А половинка вдоль или поперек?

Скорей поперек, пол цены, половина расходников, пол десанта (по хорошему) и т.д. нормальное рабочее место организовать можно. ИМХО платформа права на жизнь в армии имеет, тем более со всеобщей "колесизацией" армии.

0

45

Гайковерт написал(а):

такие мелочи как низкий ресурс шасси, малое количество их в войсках (десантам самим мало, и делиться вряд ли с кем захотят), отсутствие унификации с остальными машинами Сухопутных войск конечно же никого не интересуют...

Я "встречал" Нону в СВ. Пользователи были очень довольны, несмотря на "мелочи". Разунификация - вещь конечно нехорошая. Но БМП имеют тенденцию увеличения габаритов. Одним из важных плюсов Корнета является малые габариты комплекса (неплохо было бы если расчет по необходимости мог снимать комплекс). Поставив его на огромный сарай это преимущество теряется. Сейчас на БТР-Д или БМД-1, а в последующем разработать спец шасси - аля плавающего Визеля или АСУ-57П.http://topwar.ru/uploads/posts/2012-03/thumbs/1331695431_2.jpg

Отредактировано Serj_ (2013-11-22 19:43:54)

0

46

Serj_ написал(а):

Я "встречал" Нону в СВ. Пользователи были очень довольны, несмотря на "мелочи".

И я встречал. Минометчики были очень довольны. А зампотех батальона не смог подобрать цензурных слов, чтоб выразить свое "восхищение".

0

47

Полесов написал(а):

Скорей поперек, пол цены, половина расходников, пол десанта (по хорошему) и т.д. нормальное рабочее место организовать можно. ИМХО платформа права на жизнь в армии имеет, тем более со всеобщей "колесизацией" армии.

"Полцены" не прокатит. Два моста и железо не особо много стоят. Размеры фронтальной проекции останутся без изменения. Исчезнет фишка возможности продолжения движения при повреждении двух колес. Наверное еще и вездеходные качества ухудшатся. ИМХО, лучше оборудование с БРДМ перенести на стандартный БТР.

0

48

Serj_ написал(а):

лучше оборудование с БРДМ перенести на стандартный БТР.

Ну, если брать БРДМ-2, то там того оборудования кот наплакал, кроме навигации переносить особо нечего. Но вот взяли обычный БТР-80А, нафаршировали его всякими разведвкусностями и получилась отличная БРДМ-3.
А неплавающий БРДМ - это как соблазнитель-импотент.

0

49

Serj_ написал(а):

"Полцены" не прокатит.

И тем не менее, пол цены в буквальном смысле, во всем.

Гайковерт написал(а):

А неплавающий БРДМ - это как соблазнитель-импотент.

Ну, дак нормального, современного БРДМ нет. База БТР-80А жирновата и по размерам и по цене.

0

50

Гайковерт написал(а):

И я встречал. Минометчики были очень довольны. А зампотех батальона не смог подобрать цензурных слов, чтоб выразить свое "восхищение".

Это понятно и бесспорно. Но "перспективной" у нас считается БМП Курганец. Судя по картинкам\моделькам машинка габаритная. Исходя из названия сПТРК предстоит противостоять ОБТ. Если принять маску местности в 0,5м то у БТРД "лежащего на брюхе" есть все шансы открыть огонь до обнаружения. Спрятать тушку предполагаемого Курганца будет трудно.
Хризантема на базе БМП выглядит логичней.

0

51

Serj_ написал(а):

БМП Курганец.

грубо говоря ничто не мешает сделать РЛС на штанге и вертикальный пуск ракет по типу тора из корпуса БМ, машину тогда хоть всю под землю зарыть можно...

Отредактировано Wiedzmin (2013-11-22 20:08:34)

0

52

Полесов написал(а):

И тем не менее, пол цены в буквальном смысле, во всем.

Поясните как Вы считали? Двигатель - полцены? КПП - полцены? ФВУ - полцены? Радиостанция - полцены? БО - полцены? Водомет - полцены? и прочее...

0

53

Wiedzmin написал(а):

грубо говоря ничто не мешает сделать РЛС на штанге и вертикальный пуск ракет по типу тора из корпуса БМ, машину тогда хоть всю под землю зарыть можно...

Так вроде про Корнет речь шла. Так то еще лучше по внешнему целеуказанию с ЗОП ракеты\снаряды пускать. При мобильной обороне каждый раз закапывать сарай - напряжно как то.

0

54

Полесов написал(а):

База БТР-80А жирновата и по размерам и по цене.

И чем кого размеры не устраивают? Куда он не влезает? А цена вполне сопоставима с ценой разведоборудования (РЛС, тепловизоры, дальномеры, навигагация, спецсвязь).

Serj_ написал(а):

Но "перспективной" у нас считается БМП Курганец. Судя по картинкам\моделькам машинка габаритная.

Когда появится что-то кроме картинок - посмотрим. В любом случае размер во первых, не критично, во вторых, высокой должна быть БМП/БТР, а для СПТРК корпус и перепилить можно.

0

55

Serj_ написал(а):

Так вроде про Корнет речь шла. Так то еще лучше по внешнему целеуказанию с ЗОП ракеты\снаряды пускать. При мобильной обороне каждый раз закапывать сарай - напряжно как то.

я вот если честно до сих пор не представляю что есть эта самая "мобильная оборона"  :blush:

ну раз речь пошла в перспективу типа курганца, то зачем там нужен корнет не ясно, хотя если модуль эпоха будет как на картинках с 2А42 и все, то зачем нужен этот модуль и эти жирные перднемоторные "перспективные" уроды тоже...

0

56

Serj_ написал(а):

Поясните как Вы считали?

По накладным  :) . Пол цены закупочной, пол цены в эксплуатации. В чем проблема то?

0

57

Гайковерт написал(а):

И чем кого размеры не устраивают? Куда он не влезает?

Для БРДМ чем ниже силуэт, тем лучше - разве не так?

Гайковерт написал(а):

А цена вполне сопоставима с ценой разведоборудования (РЛС, тепловизоры, дальномеры, навигагация, спецсвязь).

Ну, это не повод шасси переразмеривать, все это и в Тигро-подобных нормально влезет.

0

58

Полесов написал(а):

Для БРДМ чем ниже силуэт, тем лучше - разве не так?

Так. Лучший БРДМ - казак-пластун.

Полесов написал(а):

Ну, это не повод шасси переразмеривать, все это и в Тигро-подобных нормально влезет.

Тигроподобные у нас были, БТР-40 назывались. И чего от нее отказались в пользу БРДМ-1 - не понимаете?

0

59

Wiedzmin написал(а):

я вот если честно до сих пор не представляю что есть эта самая "мобильная оборона" 

Засады с последующим выходом из под огня - в ней играют не последнюю роль. 

Wiedzmin написал(а):

ну раз речь пошла в перспективу типа курганца, то зачем там нужен корнет не ясно,...

Речь скорее о ПТРК унифицированном с переносными ПТ комплексами. Наверное, при наличии подобных ПТУРов на БМП в достаточном количестве, актуальность отдельной специализированной машины будет под вопросом.
офтоп:

Wiedzmin написал(а):

хотя если модуль эпоха будет как на картинках с 2А42 и все, то зачем нужен этот модуль и эти жирные перднемоторные "перспективные" уроды тоже...

Ничего не поделаешь - Курганцу быть. БМП-3 не перестанут производить\модернизировать на экспорт. Не исключено что БМП-3 и Курганец встретятся на одном из тендеров.

0

60

Полесов написал(а):

По накладным   . Пол цены закупочной, пол цены в эксплуатации. В чем проблема то?

В смысле "полубэтры" существуют в металле?

0