СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

СПТРК(самоходные ПТРК)

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 32  

Сообщений 451 страница 480 из 934

451

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Василий Фофанов написал(а):

И что из этого следует.

Что приходится некоторые вещи принимать на веру.

Василий Фофанов написал(а):

Стесняюсь спросить, как современные серийные СОЭП работают - вы примерно представляете себе? А то ж они как-то без всего вышеперечисленного обходятся...

А "Штурму" как-то глубоко по барабану на "современные серийные СОЭП" Потому как он цель не облучает. Вообще. И доблестные танкисты заметят его ракету только после того, как она прилетит.

С ПТРК, использующими для наведения луч лазера уже не так всё просто. Аппаратура танка вполне может засечь или излучение управляющего лазера, или импульсы, определяющие дальность, в случае, если ракета большую часть траектории пролетает с превышением над целью. То есть танкисты будут знать, и смогут противодействовать. Банально забив помехами прибор наведения.

В случае же "Штурма"- одна надежда: станции. использующие засечку оптики подавление её. Лазерные. Которые есть только у китайцев. Наши списаны в утиль при Горбачёве, у французов эти аппараты велики, стационарны и применяются для ловли снайперов

0

452

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:32:01
Ф Дмитрий написал(а):

В случае же "Штурма"- одна надежда: станции. использующие засечку оптики подавление её

Еще можно обнаруживать по излучению радиоканала управления и давить его.

0

453

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
DPD написал(а):

Еще можно обнаруживать по излучению радиоканала управления и давить его.

Можно попробовать. Да вот только на поле боя больно много источников радиоизлучения.

По сути из комплексов второго поколения управляемые по радиоканалу- наиболее оптимальный вариант.

0

454

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Ф Дмитрий написал(а):

А "Штурму" как-то глубоко по барабану на "современные серийные СОЭП" ...

Ага, прям так... "по барабану"?
Это уже очевидная эйфория.

Ф Дмитрий написал(а):

...Потому как он цель не облучает.

А что и как "облучают" Комплексы с ЛЛ СУ?

0

455

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2024-10-11 06:44:06

Кстати, а АСЦ на него не поставили? Как-то его наличие визуально определить можно?

Отредактировано Artemus (2014-07-10 11:45:13)

0

456

  • Автор: Pretiera
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2014-06-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2609
  • Уважение: [+10/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-04-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:20:58
Artemus написал(а):

Кстати, а АСЦ на него не поставили? Как-то его наличие визуально определить можно?

Отредактировано Artemus (Сегодня 14:45:13)

на БПЛА это плата весом 30 г

0

457

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2024-10-11 06:44:06
Pretiera написал(а):

на БПЛА это плата весом 30 г

Так то на БПЛА.

0

458

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Василий Фофанов написал(а):

А ракеты с полуавтоматическим наведением по проводам - цель облучают неужто? Или им тоже СОЭП по барабану? Зачем ее такую сделали, что она всем по барабану

Тоже по барабану. Зачем сделали- вопрос не ко мне.

Василий Фофанов написал(а):

Вобщем на вопрос, представляете ли вы себе как работают СОЭП, ответ явно - "нет". Это прискорбно.

Прискорбно то, что похоже это Вы не знаете, как работают "современные СОЭП"

Василий Фофанов написал(а):

Вот в частности вы не поверите, но СОЭП работает независимо от того, что там замечают доблестные танкисты и присутствуют ли они вообще в танке.

Ну давайте, расскажите мне увлекательную сказочку про то, как та же "штора" будет автоматически реагировать на пуск по танку ракеты "Штурма".

0

459

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Василий Фофанов написал(а):

Мораль тут такова, что принцип передачи команд на ракету не имеет никакого отношения к тому, уязвима ли система для СОЭП или нет. Отношение к этому имеет только вопрос, основано ли наведение на визировании по трассеру, а если да, то насколько помехозащищенным является канал визирования. Соответственно выпячивать в этом плане штурм только потому что он видите ли "не облучает цель", как пытается делать Ф Дмитрий, довольно забавно. И какова уязвимость хоть штурма хоть штурма-м от подобных систем не может по факту сказать никто.

Мораль такова, уважаемый...  Матчасть надо знать.

0

460

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
xab написал(а):

Нет не всем Тоу, Милан, Метис визируются по трассеру, его впоне можно задавить по каналу визирования.
У Фагота стоит лампа-фара, но судя по всему простая и тоже давися помехами.

У Штурма не знаю, но могу предположить, что сигнал лампы-фары модулированый и его возможно отследить на фоне помехи.

Не совсем. Задавить можно оптику прибора управления. Теоретически. Со старыми комплексами это сделать проще, селекция на фоне других ИК источников не особо хороша. С новыми- намного сложнее. Вопрос в том, что этот прибор управления ещё обнаружить надо.

0

461

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Ф Дмитрий написал(а):

Мораль такова, уважаемый...  Матчасть надо знать.

Мощно!

Ф Дмитрий написал(а):

Прискорбно то, что похоже это Вы не знаете, как работают "современные СОЭП"

Может просветите?

Отредактировано Антипов (2014-07-10 22:28:54)

0

462

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Ф Дмитрий написал(а):

...похоже это Вы не знаете, как работают "современные СОЭП"

Манеры/мелодии свиста уж больно знакомые... "гигант мысли"в новом облике :pained: али астральный браза евоный?

0

463

  • Автор: 10V
  • Заблокирован

Лис с ПТРК Шершень:

http://img.tyt.by/620x620s/n/brushko/08/2/milex_tutby_brush_phsl_img_36.jpg
http://auto.tut.by/news/exclusive/40625 … evant-news

0

464

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Edu написал(а):

Манеры/мелодии свиста уж больно знакомые... "гигант мысли"в новом облике  али астральный браза евоный?

А по теме чего-нибудь?

0

465

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Василий Фофанов написал(а):

А зачем ей "автоматически реагировать", она включается в момент вступления в бой и работает непрерывно, независимо от того, пускают по ней ракеты или нет   Все комплексы наведения в углах +-20 градусов от оси орудия воздействию подвержены. Обнаруживать их для этого не нужно.

Вы "забыли" главную характеристику- дальность. СОЭП не гиперболоид Гарина. А тот же прибор управления "Штурма" вполне способен селектировать сигнал лампы-фары на фоне таких помех. Особенно если учитывать то, что частота, на которой она работает, близка к диапазону видимого света. Достаточно увидеть хотя бы один пуск, чтобы это понять.

Так что давить придётся непосредственно прибор управления. Наводя туда излучатели Что будет зело сложным процессом- даже по находящимся в непосредственной близости от танка ракет с телевизионной системой наведения рекламная эффективность составляет 0.54

0

466

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Ф Дмитрий написал(а):

Мораль такова, уважаемый...  Матчасть надо знать.

так просветите  ;)

0

467

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
10V написал(а):

Лис с ПТРК Шершень:

Глупо. Основное преимущество комплекса теряется- дистанционное управление. Это же по его возможностям практически комплекс четвёртого поколения. Только дешевле.

Сделали бы лучше одну машину, перевозящую несколько комплексов. С единым блоком управления. Вот это будет о-го-го. Учитывая наличие АСЦ.

0

468

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08

есть, смотрите:

МОДИФИКАЦИИ: • «Шершень» – Базовая версия состоит из установленного на треноге универсального боевого модуля, транспортно-пускового контейнера с одной ракетой, прибора наведения ПН-С и пульта дистанционного управления. Время развертывания комплекса боевым расчетом из двух человек не превышает двух минут. • «Шершень-L» представляет собой облегченный вариант для стрельбы с плеча на дальность не более 2,5 км. • «Шершень-D» — модификация с двумя огневыми каналами, возможностью установки на транспортном средстве. • «Шершень-Q» является модификацией с четырьмя огневыми каналами и автоматическим подъемником (или без него). Устанавливается в качестве боевого модуля на транспортное средство.

Источник: http://bastion-opk.ru/shershen/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

Конкуренты КБП и да плохо что КБП не предлагает АСЦ для переносных комплексов, Корнета и Метиса.

0

469

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
finnbogi написал(а):

есть, смотрите:

Конкуренты КБП и да плохо что КБП не предлагает АСЦ для переносных комплексов, Корнета и Метиса.

Я знаю, что есть, потому и пишу. Глупо аппарат с такими данными устанавливать на тигрообразное транспортное средство. Разве что на экспорт, на БВ такое любят. А вообще насколько я знаю, больше нигде в мире не ставят на возимый комплекс (переносным его не назовёшь из-за веса) дистанционное управление да ещё и с АСЦ.

0

470

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Ф Дмитрий написал(а):

А по теме чего-нибудь?

По теме... не поспеваю за  вашим словоизвержением.

0

471

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Edu написал(а):

По теме... не поспеваю за  вашим словоизвержением.

Может тогда стоит промолчать?

0

472

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Ф Дмитрий написал(а):

Может тогда стоит промолчать?

Тогда вам... тоже, может заткнуть "серебряную флейту"?

0

473

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:32:01
Ф Дмитрий написал(а):

Глупо аппарат с такими данными устанавливать на тигрообразное транспортное средство.

А почему ?

0

474

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
DPD написал(а):

А почему ?

Вы сами посмотрите: есть отличный возимый комплекс. С дистанционным управлением, АСЦ. Каков смысл делать из него подобие 9П148?

Во-первых, они намного эффективнее действуют с грунта.
Во-вторых, колёсная база для СПТРК это не совсем то, что нужно, если обратить внимание на тактику применения батарей ПТУР и противотанковых дивизионов.

0

475

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Ф Дмитрий написал(а):

Во-вторых, колёсная база для СПТРК это не совсем то, что нужно, если обратить внимание на тактику применения батарей ПТУР и противотанковых дивизионов

Вы как то все огульно смешиваете в кучу. Ну да в наших краях, при  нашей ОШС и тактике применения СПТРК гусеничная база предпочтительнее( и то в меняющейся концепции и деления на легкие-средние-тяжелые бригады и у нас колеса будут востребованы). А вот в условиях Ближнего Востока или степных районов  колесная база вполне себе.

Ф Дмитрий написал(а):

Во-первых, они намного эффективнее действуют с грунта.

Расшифруете как это? Какие критерии оценки применялись?

0

476

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Василий Фофанов написал(а):

Что "дальность"-то. Продолжаете отжигать. Капитан Очевидность намекает, что по мере того как ракета удаляется от ПТРК и приближается к цели, соотношение мощности излучения помехи к мощности излучения трассера непрерывно растет, и в какой-то момент становится критическим, потому что мощность источника - киловатт как-никак. И ракета в сторону сворачивает не при вылете из ТПК, а уже у цели.

Капитан Очевидность намекает, что нет гарантий, что прибор управления "Штурма" неспособен различить модулированный сигнал лампы-фары на фоне помехи, предназначенной для препятствования работе ГСН, принимающих отражённый сигнал ИК лазера.

0

477

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 19:30:02
Ф Дмитрий написал(а):

предназначенной для препятствования работе ГСН, принимающих отражённый сигнал ИК лазера.

а отсюда можно подробнее ?

0

478

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Антипов написал(а):

Расшифруете как это? Какие критерии оценки применялись?

Безопасность расчёта. Или это не котируется?

Антипов написал(а):

Вы как то все огульно смешиваете в кучу. Ну да в наших краях, при  нашей ОШС и тактике применения СПТРК гусеничная база предпочтительнее( и то в меняющейся концепции и деления на легкие-средние-тяжелые бригады и у нас колеса будут востребованы). А вот в условиях Ближнего Востока или степных районов  колесная база вполне себе.

Несколько не так. Гусеничная база намного более универсальна. Способна работать и на БВ, и в степи, и в наших условиях. Колёсная- нет.

0

479

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Wiedzmin написал(а):

а отсюда можно подробнее ?

Лазер средства целеуказания (ЛЦД, подвесной контейнер в авиации, встроенная функция дальномера беспилотника) подсвечивает цель. Полуактивная ГСН высокоточного боеприпаса (ПТУРС, ракеты земля-воздух, артиллерийского управляемого или корректируемого снаряда) принимает отражённый от цели сигнал и наводит по нему.

0

480

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 19:30:02

 

Ф Дмитрий написал(а):

ПТУРС принимает отражённый от цели сигнал и наводит по нему.

это какие из отечественных наземных ПТУР такое делают ? дальномер тут причем вобще ?

Отредактировано Wiedzmin (2014-07-11 20:46:41)

0

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 32