СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СПТРК(самоходные ПТРК)

Сообщений 361 страница 390 из 934

361

Шестопер написал(а):

Лоб Оплота с Дуплетом вряд ли по зубам современным ПТУР, если только хитрый предзаряд не ликвидирует сразу оба слоя ДЗ. А вот борта и крыша ОБТ - да, даже тандемной ДЗ не хватит, чтобы нейтрализовать БЧ с пробиваемостью 900-1000 мм и выше, одна надежда на КАЗ.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:02:10)

А почему вруг не лоб Т-90МС с реликтом? (честно сказать какое впечатление сложилось пока о Ноже?)

Отредактировано din (2013-11-29 17:20:15)

0

362

ктати ПТАБы http://www.youtube.com/watch?v=bg9uoI8RQKc

0

363

din написал(а):

А почему вруг не лоб Т-90МС с реликтом

Потому что отстреливаемые предзаряды (типа того, что в НОТ 2Т) позволяют значительно увеличить временной промежуток между срабатыванием лидирующего и основного заряда.

0

364

din написал(а):

ктати ПТАБы

Кассеты хороши тем, что за один заход самолет может уничтожить сразу много бронецелей, не находясь долго в зоне действия ПВО.
Но вот как раз против них очень важно заставить увеличить размеры БЧ, эффективной против танка. Больше суббоеприпас - значит меньше их в кассете.

0

365

Шестопер написал(а):

Кассеты хороши тем, что за один заход самолет может уничтожить сразу много бронецелей, не находясь долго в зоне действия ПВО.
Но вот как раз против них очень важно заставить увеличить размеры БЧ, эффективной против танка. Больше суббоеприпас - значит меньше их в кассете.

справедливости ради ПБК-500У можно сбрасывать с 50 км.
http://missiles.ru/_foto/Smart-bomb/500-2.jpg

JSOW от модификации( и соот. веса/ стоймости) за 200км.
С защитой согласен. И беда их в  % безвозвратных потерь. %  техники, которая может быть восстановленна в полевых условиях. Чего не скажешь о дальнобойных ПТУР с тяжелыми кум БЧ и их мощным запреградным действием, да с разносом внешнего оборудования.

Шестопер написал(а):

Потому что отстреливаемые предзаряды (типа того, что в НОТ 2Т) позволяют значительно увеличить временной промежуток между срабатыванием лидирующего и основного заряда.

так вот подтвердить  бы это на практике( для всех ДЗ), в реликте инициирование не такое как в К-5.

Отредактировано din (2013-11-29 17:51:07)

0

366

din написал(а):

справедливости ради ПБК-500У можно сбрасывать с 50 км.

Можно. Когда вольготно изображаешь Пауэрса на U-2.
А не прижимаешься к земле, пытаясь проскользнуть сквозь ПВО.

0

367

Танки прошлых поколений от такого могут спасаться только маскировкой и постановкой помех системе наведения.

Да этому бы научить танки нынешние. Это по сути сводится к : своевременно поставить многоспектральную завесу (т.е. закрытся от ТПВ/ТВ наводчика ПТУР любого командного наведения, закрытся от ТПВ ГСН ПТУР), поставить ответные акивные помехи мм диапазона боеприпасам. (ПТУР с мм АРЛГСН, + мм координатор в СПБЭ). И хоть 100кг бч и 5 метров бронепробиваемости.

0

368

Шестопер написал(а):

Можно. Когда вольготно изображаешь Пауэрса на U-2.
А не прижимаешься к земле, пытаясь проскользнуть сквозь ПВО.

Не тут то было. Это вне зоны поражения ЗРК малой дальности, и удаленных от переднего края ЗРК средней дальности,  да с учетом РЭБ.  Если средние/большие высоты закрыты, так и БТТ не обнаружишь вообще. И ПМВ не поможет.

0

369

Нынешние (в смысле ныне стоящие на вооружении) - это обработанные напильником конструкции 70-80-ых (а то и не обработанные). Кроме Меркавы, К2 и нового японца, которые принципиально не отличаются.
Так что нынешние де-факто тоже уже старички.

Обманывать ГСН - это намного лучше, чем вообще ничего.
Но, как я уже не раз говорил, в нынешних вялотекущих локальных конфликтах распространенная угроза бронетехнике - это самодельная фугасная или кумулятивная БЧ внушительных размеров, за счет мощности компенсирующая корявость изготовления. Cкрытно установленная и действующая в самую уязвимую проекцию.
И её оператора не обманешь помехами, не будешь при патрулировании постоянно в дымовой завесе ехать.
По воздействию такое СВУ весьма похоже на мощную БЧ крупнокалиберной ПТУР или ракеты воздух-земля.
И если научить танки такие ПТС не просто обманывать, но и выдерживать с минимальным ущербом - такие танки будут очень востребованы и во время интенсивной мясорубки двух современных армий, и при гораздо более вероятных локальных войнах.

Отредактировано Шестопер (2013-11-29 18:28:03)

0

370

Для сравнения Маверик и Хелл. Рисовал Ghostrider
http://s7.uploads.ru/t/XzQKV.jpg

Отредактировано tatarin (2013-11-29 20:28:58)

0

371

в танке 3 дырки, одна в борту корпуса от БЗО, из за чего он собственно и загорелся, вторая в борт башни БКС из другого абрамса, а в лоб это точно не маверик, он бы при попадании все тонкобронное МТО раскидал по округе, но оно почему то целое...
http://truewar.fateback.com/fotos/img%20abrams15.jpg

до попадания в лоб

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/108462/108462_original.jpg

любителям делать выводы по размерам "дыр"

Отредактировано Wiedzmin (2013-11-29 20:55:37)

0

372

Wiedzmin написал(а):

а в лоб это точно не маверик, он бы при попадании все тонкобронное МТО раскидал по округе, но оно почему то целое...

Видимо Маверик чуть промазал и попал в грунт рядом с танком - отсюда воронка и тяжелое состояние ходовой.

0

373

Шестопер написал(а):

Видимо Маверик чуть промазал и попал в грунт рядом с танком - отсюда воронка и тяжелое состояние ходовой.

ходовая убита емнип в результате пожара.

0

374

Вроде как пришли к выводу что большая дырка в башне от Хэллфайра, но непонятно кто его пустил ЕМНИП.

0

375

Вопрос либителям ставить помехи: как танк узнает, что его атакует крышебойный ПТУР с пассивной ГСН? Она ничего не излучает.
Постоянно дымовую завесу не поддержишь.
Разве что ПВО обнаружит ракеты и предупредит танки автоматически по БИУС - но далеко не 100% времени РЛС ПВО работают на излучение.

Одна надежда - снижать сигнатуры бронетехники во всех частях спектра. Но если в ПТУРе камера и провод к оператору - его мозги задурить сложнее, чем мозги  ГСН. И по крайней мере в условиях хорошей видимости движущиеся танки сделать невидимыми сложно.

Отредактировано Шестопер (2013-11-30 15:19:19)

0

376

Шестопер написал(а):

Вопрос либителям ставить помехи: как танк узнает, что его атакует крышебойный ПТУР с пассивной ГСН?

а какая танку разница ? точнее не танку, а КАЗ, собьет она эту хрень и все.

Шестопер написал(а):

Одна надежда - снижать сигнатуры бронетехники во всех частях спектра. Но если в ПТУРе камера и провод к оператору - его мозги задурить сложнее, чем мозги  ГСН.

дурить мозги оператора, это что то новое в защите бронетехнике, пока что было достаточно пересветить трассер на заднице ракеты/любой другой метод срыва ориентирования ракеты

0

377

Wiedzmin написал(а):

КАЗ, собьет она эту хрень и все.

Если сможет.

0

378

din написал(а):

По поводу стоймости  мастодонта я бы очень поспорил. А у авиации как раз пробельчик в АСП. Проблемы у танков появились под конец ВОВ от появления  ПТАБ у илов, с тех пор всевозможные  кассетные боеприпасы совершенствуются.  А пробельчик при поражении рассосредоточенной, отдельной БТТ с гарантированной безвозвратной потерей есть. У тяжелой ПТУР много "+" только их нет в большинстве своем в природе. Даже наиболее близкий маверик  переразмерен. Французы кидали в отдельные танки 250кг AASM.
Поэтому Гермес очень долгожданный, как и JAGM. Интересно подискутировать на тему веса их БЧ и универсальности по цели.

СПТРК, Гермес и европейский Гоплит, американцы сейчас рассматривают адаптировать их компактные авиационные бомб типа SDB для преминения в РСЗО!
SDB нетолько высокоточные бомбы со спутниковой навигацией но в свою очередь ведутся работы над следующей генерацией способной поражать движущиеся цели.

И таким образом подходим к интересной тенденции что дальнобойные "СПТРК" превращаются в универсальное средство поражения всех целей на поле боя, тоесть по сути они универсальный РУК.

0

379

Попытаюсь вернуться к заявленной теме топика. Видение перспективного СПТРК от MBDA, в целом соответствует и моим представлениям о том, что это должно собой представлять.
Больше всего в этом ролике лично меня удивляет тот факт, что освоение описанных технологий отодвинуто аж до 2035 года.

Там в ролике стреляют во  что-то похожее на панцирь, который и поражает данные тяжелые ПТУР/УР собственно. Я так понял там как бэ  надежный даталинк между УР и оператором (аж на 140км)? Или ИИ класса "скайнет" в ГСН? УР с ПРВД, как я понял,( достижение при весе в 135кг д=140км мах3) что тоже весьма отодвигает временные границы воплощения концепта в жизнь.

Шестопер написал(а):

Вопрос либителям ставить помехи: как танк узнает, что его атакует крышебойный ПТУР с пассивной ГСН? Она ничего не излучает.
Постоянно дымовую завесу не поддержишь.

ответил в сочлененной БТ, как альтернатива гиперброне.

Отредактировано din (2013-12-01 18:48:49)

0

380

din написал(а):

УР с ПРВД, как я понял,( достижение при весе в 135кг д=140км мах3) что тоже весьма отодвигает временные границы воплощения концепта в жизнь.

Сейчас не отработаны водородные и углеводородные ПВРД со сверхзвуковым течением потока внутри двигателя (ГПВРД), они нужны для скоростей выше 5 М.
Твердотопливные и углеводородные ПВРД с дозвуковым потоком в двигателе для меньших скоростей (2-5 М) давно отработаны и применяются на ПКР, так что проблем с ними не возникнет.

Отредактировано Шестопер (2013-12-01 19:54:56)

0

381

Шестопер написал(а):

Сейчас не отработаны водородные и углеводородные ПВРД со сверхзвуковым течением потока внутри двигателя (ГПВРД), они нужны для скоростей выше 5 М.
Твердотопливные и углеводородные ПВРД с дозвуковым потоком в двигателе для меньших скоростей (2-5 М) давно отработаны и применяются на ПКР, так что проблем с ними не возникнет.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:54:56)

Ну скажем так на российских ПКР. У запада с ПВРД не густо. Так проблемка именно при весе 135кг включая БЧ, иметь дальность 140км и скорость 3 маха. а не типе силовой установки.

Отредактировано din (2013-12-01 20:12:26)

0

382

din написал(а):

У запада с ПВРД не густо.

Не густо на ПКР ввиду их дозвуковой скорости. Но ПВРД ещё на Бомарке стоял, так что тайной для них не является.
Подозреваю что средняя скорость на траектории будет значительно ниже 3 М - сначала ракета разгоняется и набирает высоту, а потом ещё десятки км планирует. Не случайно в мультике кинетическая БЧ перед попаданием отдельно разгонялась своим собственным двигателем - вся ракета на тот момент видимо уже сильно затормозится.

Отредактировано Шестопер (2013-12-01 20:21:36)

0

383

http://ascon.ru/source/news/1291/1301.jpg
http://ascon.ru/source/news/1291/1302.jpg
http://ascon.ru/source/news/1291/1303.jpg
http://bestmodels.ascon.ru/bestmodels/20094/2009401.jpg
http://bestmodels.ascon.ru/bestmodels/20094/2009402.jpg
http://bestmodels.ascon.ru/bestmodels/20094/2009404.jpg
http://bestmodels.ascon.ru/bestmodels/20094/2009405.jpg
http://bestmodels.ascon.ru/bestmodels/20094/2009406.jpg

а откуда это в инете ?

з.ы нашел...
Итоги X Конкурса АСов КОМПьютерного 3D-моделирования
ОАО «ВНИИ «Сигнал», г. Ковров Проект: Модуль наблюдения кругового вращения предназначен для размещения экипажа, приборов наблюдения, связи, ЭВМ и органов управления III место и победитель в номинации «Преемник»

Отредактировано Wiedzmin (2013-12-11 22:23:09)

0

384

А где оно засветилось?

0

385

ascon.ru какой то

0

386

Wiedzmin написал(а):

ascon.ru

Не какой-то, а разроботчик САПРа на котором все ето воялось.

Отредактировано Blitz. (2013-12-11 22:50:15)

0

387

Wiedzmin написал(а):

Итоги X Конкурса АСов КОМПьютерного 3D-моделирования
ОАО «ВНИИ «Сигнал», г. Ковров Проект: Модуль наблюдения кругового вращения предназначен для размещения экипажа, приборов наблюдения, связи, ЭВМ и органов управления III место и победитель в номинации «Преемник»

Жесть! Ёжики мучаются, плакают, но продолжают есть кактусы.

0

388

Ганстер написал(а):

Жесть!

От чего? Нормально сделали.

0

389

Blitz. написал(а):

От чего? Нормально сделали.

В Компасе то? Это всё равно, что на ржавых Жигулях на Формуле 1 выступать.
Такое можно пока конкуренты на Макларенах и Феррарях ещё не приехали.

Отредактировано Ганстер (2013-12-11 23:10:54)

0

390

Ганстер написал(а):

В Компасе то? Это всё равно, что на ржавых Жигулях на Формуле 1 выступать.
Такое можно пока конкуренты на Макларенах и Феррарях ещё не приехали.

Уважаемый, рулят руки, а не проги, чух чо  Вот не надо про мерседесы и проч нести

0