СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СПТРК(самоходные ПТРК)

Сообщений 271 страница 300 из 934

271

din написал(а):

ИБВ, и вертолеты занимаются не только непосредсвенной поддержкой и ударами по плановым целям(на удалении в тысячи км, чего не скажешь о танке). Самолеты разведки, БПЛА и МФИ с помощью БРЛС в мгновения обозревая большие площади, способны всепогодно  обнаруживать колонны техники на марше  на больших, либо очень больших дальностях (50-200км) (в пределах прямой видимости) с высокой разрешающей давать картинку удаленных участков месности в режиме РСА и накладывать всё это на цифровую карту (вместе с отображением колон), ориентировать в нужном направлении ОПС. Обнаруживать бортовыми СРТР радиоизлучающие объекты(РЛС , средства связи) и определять их координаты. Крыть всё это добро тоннами разнообразного ВТО, боеприпасами  с КОБЭ и СПБЭ. Разваливать и отрезать снабжение и транспортную инфраструктуру на большую глубину (а наиболее уязвимы для stand-off  именно  стационарные объекты с заранее извесными координатами), жестко нагибая все отрезанные передовые части СВ. Вертолет влегкую теми же средствами сам(реакция-секунды) обнаружит и разваляет  и танки, и огневые точки, и ж/с открытую и в окопах, и вертолеты противника. ВСЯ авиация способна видеть в реальном времени. А сколько танк положит вертолетов?

Извини, камрад, но это максимкалашниковщина...

Даже разбирать лень...

0

272

рюриков написал(а):

Наличие системы укреплений не означает, что какой-то кретин на них попрёт в лобовую.

оно означает что вас заставят "переть" там где это надо, а не там где вы захотите.

рюриков написал(а):

особенно учитывая наличие ЯО

его можно не учитывать

0

273

Wiedzmin написал(а):

оно означает что вас заставят "переть" там где это надо, а не там где вы захотите.

Кому надо?
Противнику? Нет, это он привяжет сам себя, как того пресловутого зайца. Наступление почти всегда эффективнее обороны. Даже без ТЯО (кстати, его что, уже отменили?) - можно сильно "размягчить" позиционную оборону. Ну не завтра, так послезавтра - она "сдуется".
И ещё раз - нет ныне никого (кроме может китайцев) кто мог бы прикрыть все танкоопасные направления адекватной обороной в условиях "большой войны" (в наступлении задейстованы тысячи танков и САУ, авиация, РСЗО и наконец - ТЯО)...

Отредактировано рюриков (2013-11-26 23:58:23)

0

274

din написал(а):

Современная разведка(обширнейший инстрмент) даёт ЦУ(спутники ДЗЗ дают  ЦУ (в рамках возможного) без привлечения кого быто в тылу. )

Служил я в середине 90-х в рембате, который кроме основных своих функций занимался уничтожением БТРов по какому-то там очередному договору о сокращениях. Американцам в Читу ездить далеко, поэтому считать порезанные корпуса решили со спутника. Чтоб легче считалось, вернее находилось, площадку они попросили обозначить четырьмя пирамидами метр на метр, с синими и красными гранями. Прапора, которые делали пмрамиды, народ скептический, в спутники не верил, поэтому сделали по полтора метра. Каково же было наше удивление, когда через неделю нам сообщили, что со спутника наших пирамид не видно, надо побольше их сделать... А Вы гоорите - спутники... Про блуждание тех же америкосов по пустыне,когда дикий командир батальона РЭБ врубил свои глушилки выпуска 196 затертого года слышали? Поэтому, прежде чем разговаривать дальше, вернитесь в мир реальности.

0

275

рюриков написал(а):

Кому надо?
Противнику? Нет, это он привяжет сам себя, как того пресловутого зайца. Наступление почти всегда эффективнее обороны.

может и пример есть какой нибудь современный ? среди армий одного уровня так сказать ?

рюриков написал(а):

И ещё раз - нет ныне никого (кроме может китайцев)

о ну началось...

0

276

рюриков
Так что же, БАТы, ПЗМки, ТМК и МДК срочно в металолом порезать, чтоб не мешали маневренно обороняться?

0

277

Wiedzmin написал(а):

может и пример есть какой нибудь современный ? среди армий одного уровня так сказать ?

К счастью, армии обсуждаемого нами уровня нынче никаких примеров не дают. И не дай Боже впредь.
Папуасные войны и прочий алахакбар - это мимо кассы.

А вот история даёт кое-что на заметку. Кроме Первой Мировой, когда создалась совершенно уникальная ситуация превосходства оборонительного оружия, тактики и стратегии перед наступательной - все остальные войны демонстрировали превосходство именно наступления. Владение инициативой, способность к манёвру и концентрации сил на направлении главного удара на фоне отвлекающих действий - даёт возможность создания многократного превосходства там, где нужно атакующей стороне.

0

278

sasa написал(а):

Да хоть новый французский MMP...кстати пехотная 9 кг версия Спайка SR бьет всего на 800 м.

ИМХО место для таких комплексов птв батальона.

Интересно, а сколько весит Корнет, Метис? А сопоставьте вес этих ПТУР? А есть ли в Корнете или Метисе ГСН? А если брать не Спайк СР, а Спайк ЛР достаточна ли будет для Вас дальность его стрельбы при сопоставимом весе с Корнетом и возможность выбора выстрелить и забыть или вести ракету до конца самому?

0

279

рюриков написал(а):

все остальные войны демонстрировали превосходство именно наступления.

я вот в тактиках и стратегиях не силен, можете на примере курской оборонительной доказать ? ну или там битва за голаны ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-11-27 00:14:46)

0

280

Гайковерт написал(а):

рюриков
Так что же, БАТы, ПЗМки, ТМК и МДК срочно в металолом порезать, чтоб не мешали маневренно обороняться?

Ничего не нужно резать!
Горбач и Ельцин нарезали на два столетия вперёд.
Думать надо, и учится на ошибках других. Ну и на своих, в первую очередь.

0

281

Comrade написал(а):

Интересно, а сколько весит Корнет, Метис? А сопоставьте вес этих ПТУР? А есть ли в Корнете или Метисе ГСН? А если брать не Спайк СР, а Спайк ЛР достаточна ли будет для Вас дальность его стрельбы при сопоставимом весе с Корнетом и возможность выбора выстрелить и забыть или вести ракету до конца самому?

почитайте всю ветку пжста и мои посты - про модернизацию Корнета в частности...по несколько раз разжевывать одно и тоже неинтересно.

Заодно сравните средний срок контракта в ВС пиндостана и срок службы в РА. Намек понятен?

Отредактировано sasa (2013-11-27 00:23:09)

0

282

sasa
Читал, это ваши слова -

sasa написал(а):

Надо ли массово насыщать современную русскую пехоту носимыми ПТРК на манер пиндосов(с учетом того, что своего Джавелина пока нет, да и Джавелин имеет определенные ограничения по применению)?
ИМХО нет.

?
А насчет исчезновения СПТРК при появлении Бережка - сильно сомневаюсь. По моему ПТРК на БМП/БТР больше оружие самообороны против танков(ну и при наличии теморбарических др. ракети что пульнуть в дот/дзот в форточку), а СПТРК нужны для усиления.

0

283

sasa написал(а):

Заодно сравните средний срок контракта в ВС пиндостана и срок службы в РА. Намек понятен?

Отредактировано sasa (Сегодня 00:23:09)

Во первых пиндосов я не упоминал - в гугле найдите производителя Спайка.
Во вторых спросите мескеюкаса(сорри если не рпавильно написал ник :blush: ) скока времени ему надо чтобы обучить танкиста-наводчика. Я прозрачно намекнул на Ваш намек?

0

284

Comrade написал(а):

Во первых пиндосов я не упоминал - в гугле найдите производителя Спайка.
Во вторых спросите мескеюкаса(сорри если не рпавильно написал ник  ) скока времени ему надо чтобы обучить танкиста-наводчика. Я прозрачно намекнул на Ваш намек?

погуглите средний срок службы с учетом резерва бойца цахала :)
Не знаю сколько вышеупомянутому нику а в учебке наводчиков готовят сейчас 3 мес, а потом вот такие "танковые биатлоны" случаются.

А если без намеков то на должности операторов ПТРК выгодней ставить контрактников просто потому что не надо увольнять каждый год в запас а хотя бы через 2-3.
И держать их в отдельном подразделении.
Подготовка пехотного стрелка-гранатометчика позволяет за год настрелять приличное кол-во недорогих БП.
Танковых орд не наблюдается. Танкобоязнь-41, чтобы в каждом МСО держать оружие стоимостью в сотни тыщ бакинских и давать его срочнику-годичнику? В АОИ кстати Spike-SR на ротном уровне. в каждое отделение его не дают.

Отредактировано sasa (2013-11-27 00:57:30)

0

285

Comrade написал(а):

sasa
Читал, это ваши слова -

?
А насчет исчезновения СПТРК при появлении Бережка - сильно сомневаюсь. По моему ПТРК на БМП/БТР больше оружие самообороны против танков(ну и при наличии теморбарических др. ракети что пульнуть в дот/дзот в форточку), а СПТРК нужны для усиления.

Ракета одна и та же - возможности СУО сравнимы...почему в одном случае самооборона, а другом качественное усиление?

0

286

Comrade написал(а):

спросите мескеюкаса

Медвежонка! :D Или просто Матвеича! Как многие пишут.

sasa написал(а):

Не знаю сколько вышеупомянутому нику

Мне тоже! :rofl: Подготовить по полной!  Но если производить выстрелы и пользоваться СТВ, прицелами и т.д. Часа два.

0

287

sasa написал(а):

А доп. места в этих машинах есть, под расчеты, ПУ и БК?

почему доп, часть десанта будет состоять из расчетов ПТРК, если понадобится

sasa написал(а):

При том что как раз проблемы с разведкой и управлением помешали реализовать потенциал тыщ танков, а противная сторона перла по шоссе на Багдад имея лишь 150 пусть современных ОБТ на 20тысячный корпус, зато при поддержке полтыщи самолетов и вертолетов, Про пехотинца в чистом поле никто не говорит...про смещение акцентов, танк всего лишь один из инструментов - ближе к штурмовому орудию НПП. штатовская МП 700 км прошлась не пешочком, а проехала на хаммерах, жестяных сараях и лав, прилетела на вертолетах...на численное превосходство иракских танков вообщем-то наплевала

тоесть иракцы немогли уничтожать даже жестяные сараи.
И какой вывод будем делать?
Я делаю вывод что роль играют войска с максимум тяжолого современного вооружения. На уровне МСБ это современные ПТРК, легкии тактическии дроны итд.

Мне непонятно какую роль, в конфликте высокой интенсивности, вы отводите основной части личного состава МСБ, десанта трех линейных рот.
Каковы возможности и предназначение этого десанта на поле боя с современными средствами разведки и поражения?

Blitz. написал(а):

И какая разница? Ракета уже неуправляемая.

как какая, если цель не поражена то можно стрельнуть ещё раз.
Управляемая ракета каких либо других возможностей так же недаст.

0

288

sasa написал(а):

При том что как раз проблемы с разведкой и управлением помешали реализовать потенциал тыщ танков, а противная сторона перла по шоссе на Багдад имея лишь 150 пусть современных ОБТ на 20тысячный корпус, зато при поддержке полтыщи самолетов и вертолетов, Про пехотинца в чистом поле никто не говорит...про смещение акцентов, танк всего лишь один из инструментов - ближе к штурмовому орудию НПП. штатовская МП 700 км прошлась не пешочком, а проехала на хаммерах, жестяных сараях и лав, прилетела на вертолетах...на численное превосходство иракских танков вообщем-то наплевала

А что, тут кто-то говорит, что не нужно развивать разведку, ПВО и производить современные танки?
Только Вы говорите, что не надо давать срочникам дорогие ПТУРы, ибо срочники тупые обезьяны. Но при этом приводите в пример действия армии США, напичканной дорогостоящей техникой (в том числе носимыми ПТУР) выше ушей. Так надо либо крестик снять, либо трусы одеть - или учить солдат больше 3 месяцев, или сложные виды вооружений они на приличном уровне не освоят, и всякие американские достижения не для нас. 

Танки с КАЗ и ДЗ отщелкивать с Апачей так же легко, как Т-55 - не получится. Перли бы америкаские морпехи сотни км так же лихо, если бы против них был обученный противник с современными танками и ПВО?

Что показала война 2003 года? Что отсталого противника современная армия легко бьет? Так это показали ещё британцы, больше 100 лет назад рассрелявшие из Максимов негров с копьями.

Отредактировано Шестопер (2013-11-27 10:32:13)

0

289

finnbogi написал(а):

sasa написал(а):
почему доп, часть десанта будет состоять из расчетов ПТРК, если понадобится

Почему "тупые" советские генералы не вводили Фаготы, Конкурсы и Метисы (Прекрасные комплексы на тот момент) в состав МСО? Все причины я уже вроде назвал

Мне непонятно какую роль, в конфликте высокой интенсивности, вы отводите основной части личного состава МСБ, десанта трех линейных рот.
Каковы возможности и предназначение этого десанта на поле боя с современными средствами разведки и поражения?

Смотря на какой местности/ "в поле" минимальную - охрана техники, зачистка окопов. В застройке основную, а более слабый пр-к будет стремиться засесть там.

0

290

din написал(а):

Если  разведка и воздух с РВиА раскатывают все дела в щебень, можно контрнаступать на мусоровозах. Причем тут танки?

Если нет противника, то это уже не наступление а очистка територии. Да, в этом случае танки можно использовать только эпизодически и малыми групами, в основном трубуется пехота и инженерная техника..

0

291

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

Только Вы говорите, что не надо давать срочникам дорогие ПТУРы, ибо срочники тупые обезьяны. Но при этом приводите в пример действия армии США, напичканной дорогостоящей техникой (в том числе носимыми ПТУР) выше ушей. Так надо либо крестик снять, либо трусы одеть - или учить солдат больше 3 месяцев, или сложные виды вооружений они на приличном уровне не освоят, и всякие американские достижения не для нас.

Вы сначала такую ПТУР сделайте...Есть она? Чето не слышал.

Танки с КАЗ и ДЗ отщелкивать с Апачей так же легко, как Т-55 - не получится. Перли бы америкаские морпехи сотни км так же лихо, если бы против них был обученный противник с современными танками и ПВО?

ДЗ и КАЗ против вертолетов...я Вас умоляю...только ПВО, только не давать приближаться ближе 10 км.

Что показала война 2003 года? Что отсталого противника современная армия легко бьет? Так это показали ещё британцы, больше 100 лет назад рассрелявшие из Максимов негров с копьями.

переиграли иракцев прежде всего в оперативном плане, как наши переиграли грузин в 888...все ТТХ техники вторичны

0

292

sasa написал(а):

переиграли иракцев прежде всего в оперативном плане, как наши переиграли грузин в 888...все ТТХ техники вторичны

Боюсь, что в пустыне шансов "не переиграть" просто не было.

0

293

рюриков написал(а):

Извини, камрад, но это максимкалашниковщина...

Даже разбирать лень...

Разбирать тут нечего.
извини, но это требует минимального понятия о матчасти, отличной от БТТ.

0

294

Гайковерт написал(а):

Служил я в середине 90-х в рембате, который кроме основных своих функций занимался уничтожением БТРов по какому-то там очередному договору о сокращениях. Американцам в Читу ездить далеко, поэтому считать порезанные корпуса решили со спутника. Чтоб легче считалось, вернее находилось, площадку они попросили обозначить четырьмя пирамидами метр на метр, с синими и красными гранями. Прапора, которые делали пмрамиды, народ скептический, в спутники не верил, поэтому сделали по полтора метра. Каково же было наше удивление, когда через неделю нам сообщили, что со спутника наших пирамид не видно, надо побольше их сделать... А Вы гоорите - спутники....

на данный момент разрешение чуть меньше метра, ну уже слава богу не 90ые. А чего в них верить? Фото погуглите. И вернитесь в реальный мир.

0

295

din написал(а):

на данный момент разрешение чуть меньше метра,

для гугля и Ко космические снимки - разрешение 40х40 см. технически возможно 30х30, но законодательно пока запрещено. поэтому используют аэрофотосъёмку 30х30см, законодательно разрешённую.
буквально 2 недели назад немцы обсуждали эту проблему, хотят разрешение 30х30см для космической съёмки разрешить.

0

296

sh0k написал(а):

Боюсь, что в пустыне шансов "не переиграть" просто не было.

Шансов было вагон и маленькая тележка Амерам в пустыне тупо повезло и бардака у них хватало. Например врага они не видили а тупо въехали на позиции во время песчаной бури чуть ли не по танкам вкопанным ездили
Не надо тут про крутость амеров всё как у всех. При этом вся их электроника в бурю оказалась хламом ...

0

297

отрохов написал(а):

sasa написал(а):

    переиграли иракцев прежде всего в оперативном плане, как наши переиграли грузин в 888...все ТТХ техники вторичны

Думается, что прежде всего большую часть иракских генералов всё-же тогда там просто купили :unsure:

Свечку не держали при передаче денег? А вот марш на 700 км с обходом узлов сопротивления точно удивил "впечатлительных" арабских вояк.

Так просрать оборону Багдада, не создать запасов для длительной обороны, пытаться по старинке вылезать в контратаки из городов под удары авиации и тд и тп...ведь группировка коалиции готовилась несколько мес

Отредактировано sasa (2013-11-27 14:10:58)

0

298

Starshina написал(а):

sh0k написал(а):

    Боюсь, что в пустыне шансов "не переиграть" просто не было.

Шансов было вагон и маленькая тележка Амерам в пустыне тупо повезло и бардака у них хватало. Например врага они не видили а тупо въехали на позиции во время песчаной бури чуть ли не по танкам вкопанным ездили
Не надо тут про крутость амеров всё как у всех. При этом вся их электроника в бурю оказалась хламом ...

Подпись автора

    Сами не летаем и другим не даём. ПВО

Ага...РККА просто повезло в 1944 г в 10-ти сталинских ударах...исскуство военоначальников и опыт бойцов тут совершенно ни причем :)

Харе бредни Шуригына озвучивать... ну а в песчаную бурю въехали - с кем не бывает? Или изобрели альтернативную физику где тепловизоры видят сквозь песок объекты у которых не запущен двигатель?

Отредактировано sasa (2013-11-27 14:24:50)

0

299

sasa написал(а):

в учебке наводчиков готовят сейчас 3 мес, а потом вот такие "танковые биатлоны" случаются.

Это смотря как готовить однако, как кошек...

sasa написал(а):

Танковых орд не наблюдается. Танкобоязнь-41, чтобы в каждом МСО держать оружие стоимостью в сотни тыщ бакинских и давать его срочнику-годичнику? В АОИ кстати Spike-SR на ротном уровне. в каждое отделение его не дают.
(Сегодня 00:57:30)

А я и не предлагал ПТРК в каждое МСО, вот во взвод-роту самое оно. Кста Спайк ЛР тоже пехотой используется...

0

300

sasa написал(а):

Харе бредни

Вы за своими бреднями следите ваши опусы даже комментировать не хочется...

0