СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Китайская авиация 2


Китайская авиация 2

Сообщений 481 страница 510 из 671

481

Сергей-1982 написал(а):

Наидите где это я говорил, я сказал для ИЗУЧЕНИЯ

Уже писали-пары штук для копирования вполне хватит. Причем с примером недавним.

Сергей-1982 написал(а):

По вместмости внутри тоже самое.

Клас вертолета определяентся не только вместимостю, КО подсказывает.

Сергей-1982 написал(а):

Нужны пруфы ,а не мрии по формам

ПруфыЪ даны, не нравится-давайте свои пруфыЪ. а не фантазии.

Сергей-1982 написал(а):

Учитывая что у нас НЕ ОДНОГО,то да очень много.

Смысл вкладыватся в опытную машину когда на подходе полноценный второй этап, у китайцев в силу проблем с моторами таких возможностей нет.

Сергей-1982 написал(а):

j-16 заимет место JН-7

JH-7 по прежднему выпускают, он у них в роли чистого ударника, J-16 многоцелевой.

Сергей-1982 написал(а):

ну или тоже что у нас должен был занять МиГ-29М

Если б МиГ-29 был таким, то занял бы ету нишу.

Отредактировано Blitz. (2019-12-21 20:36:49)

0

482

Сергей-1982 написал(а):

нет ни какого 052В(НЕТ ,от слова СОВСЕМ НЕТ,есть 052Д.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Type_052B_Guangzhou_in_Leningrad.jpg/1280px-Type_052B_Guangzhou_in_Leningrad.jpg

Сергей-1982 написал(а):

(тупо глядите на оружие и архитектуру)

Уподобляться Вам не намерен. Есть прямая инфа от руководителя организации-подрядчика работ.

Сергей-1982 написал(а):

Так что ваша ссылка мягко говоря на желтые СМИ.

Ссылка
В свете Ваших обзываний Карпенко "желтыми СМИ" хотелось бы узнать - а Вы то кем будете сами, какие компетенции имеете в сфере кораблестроения?

Сергей-1982 написал(а):

Я вполне серьезно

Сомневаюсь. Скорее Вам крайне неприятно признавать собственную несостоятельность в данной дискуссии:
Ваш тезис:

Сергей-1982 написал(а):

Нет, это вы казали что СПКБ участвовал,вот я про это не слышал,может пропустил,вот и прошу с вас пруфы.
Так что я прямо говоря я НЕ СЛЫШАЛ,а чтоб расширить кругозор требую пруф, иначе будем считать что это очередная ваша фантазия.

В ответ приведена статья руководителя СПКБ с прямой инфой об участии данной конторы в проектировании текущего поколения китайских эсминцев.
В ответ Вы начали страдать иллюзиями - то не видите наименований проектов, то вообще целый класс кораблей ВМС КНР потеряли.

Некрасиво себя ведете - обкакались, будьте любезны признать. Причем изначально Вы вообще могли изящно съехать, поблагодарив за предоставленную инфу

Сергей-1982 написал(а):

чтоб расширить кругозор

0

483

cobra написал(а):

Инет габаритов не знает.  Бггг...

Пробивает очередное дно? Ваша осведомленность просто поражает...

http://s5.uploads.ru/t/egLbu.jpg
http://s7.uploads.ru/t/iXL3B.jpg

cobra написал(а):

Это не о чем.  Но вы и дальше верьте!

Вроде бы пробили дно, но снизу постучали...? Даже перспективная машина ВТА СССР имела более навороченную архитектуру кабины чем нынешний Ил.

http://s3.uploads.ru/t/UGRD9.jpg

0

484

Blitz. написал(а):

Уже писали-пары штук для копирования вполне хватит. Причем с примером недавним.

И где тогда копия Су-35С? Что ее до сих пор нет? :D

Blitz. написал(а):

не нравится-давайте свои пруфыЪ.

Как можно дать пруфы на то чего НЕТ.
:D
Хотя вам хоть давай пруфы ,хоть не даваи . Наивигатор дал пруф от самого разработчика движков КНР,ответ ВЫВСЕВРЕТЕ,НЕВЕРЮ.

Blitz. написал(а):

Смысл вкладыватся в опытную машину когда на подходе полноценный второй этап

Уже слышу,это 10 лет.

Blitz. написал(а):

JH-7 по прежднему выпускают

Если не ошибаюсь Навигатор выше писал что производство остановлено.

0

485

irfreklama написал(а):

обзываний Карпенко "желтыми СМИ

У Карпенко почти в каждой статья ссылка на Военный паритет,то бишь на кретина Леню Николаева. У которого познаний об оружии,ровно столько ,сколь у домохозяики.

irfreklama написал(а):

Ссылка

Последние о чеп говорится что что то делали в области вооружение на 052С и ВСЕ.Это проект уже не строят,уже 052Д приближается к завершению в строительстве и готовится 055.
Как итог КНР проектирует и строит такие НК которые у нас пока в мриях.

0

486

Сергей-1982 написал(а):

У Карпенко

В данном случае ссылка на статью в судостроении руководителя СПКБ, о чем я написал в первом сообщении. К чему было разводить театр?

Сергей-1982 написал(а):

Последние о чеп говорится что что то делали в области вооружение на 052С

Который является одним вариантов основного ЭС ВМС КНР. И не что то делали, а работали над проектированием установок всего вооружения корабля и общекорабельных систем. Как минимум.

Сергей-1982 написал(а):

Это проект уже не строят,уже 052Д приближается к завершению в строительстве и готовится 055.

Подтяните матчасть прежде чем дискутировать на тему - в данном Вашем суждении ошибка на ошибке ошибкой погоняет. У того же Карпенко если Вы просто почитаете про ЭС КНР Вам должна стать ясной общая логика развития "эсминцестроения" КНР. И там все вполне адекватно - от советской, французко-английской помощи, французских, советских технологий к современному уже действительно китайскому 055 (ну, тут ПМСМ).

0

487

irfreklama написал(а):

Который является одним вариантов основного ЭС ВМС КНР.

Да,но же устаревшим образцом на фоне 052Д ,055 ,которые создали сами.

irfreklama написал(а):

действительно китайскому 055

:idea:
То бишь КНР строит и создает то что у нас только в мриях и мы еще говорим что они тупые. :D

0

488

Blitz. написал(а):

JH-7 по прежднему выпускают, он у них в роли чистого ударника, J-16 многоцелевой.

Сергей-1982 написал(а):

Если не ошибаюсь Навигатор выше писал что производство остановлено.

Да, последние JH-7A были выпущены где-то в 2016 г., несмотря на многолетние слухи о возможном появлении новой версии JH-7B, этого так и не произошло. Новых JH-7 с тех пор не фиксируется ни в частях, ни на спутниковых снимках площадок самого Сианьского авиазавода, который сосредоточился на производстве ракетоносцев H-6K/N и военно-транспортных Y-20. Учитывая произошедшее после этого списание остававшихся Q-5(на замену которым в основном и шли JH-7), можно с достаточной долей уверенности говорить о том, что в Китае решили что чистых пилотируемых фронтовых ударных самолетов им достаточно. Об этом говорит и быстрое увеличение производства с одной стороны многоцелевых J-16, а с другой стороны различных ударных БПЛА для ВВС НОАК, которые тоже на себя берут часть задач штурмовиков\фронтовых бомбардировщиков.

0

489

Navigator написал(а):

которые тоже на себя берут часть задач штурмовиков\фронтовых бомбардировщиков.

Решение крайне сомнительное, ну да ладно... Нам же лучше

Сергей-1982 написал(а):

То бишь КНР строит и создает то что у нас только в мриях и мы еще говорим что они тупые.

Нет, это говорит что кетайцы вбухивают больше половины военного бюджета во флот тем самым сдуру создают флот для противосстояния USN, и кстати при этом косплеят японцев. Но кончиться как обычно.

konstine написал(а):

Пробивает очередное дно?

Дно пробили вы - притом наконечником черепа. СуперНОУ ХАУ китайского ВПК, хуже нашего древнего Ила по ЛТХ. Кстати говоря снято с разных расстояний.... так что к чему пыжится?

konstine написал(а):

Вроде бы пробили дно, но снизу постучали...? Даже перспективная машина ВТА СССР имела более навороченную архитектуру кабины чем нынешний Ил.

Вы ж замполит откуда вы знаете что лучше? Решают задачи не архитектурой кабины.

Отредактировано cobra (2019-12-22 11:37:23)

0

490

cobra написал(а):

Нет, это говорит что кетайцы вбухивают больше половины военного бюджета во флот тем самым сдуру создают флот для противосстояния USN, и кстати при этом косплеят японцев. Но кончиться как обычно.

Опять победит флот страны с более мощной промышленностью.
То есть КНР.

В таком ключе политика РФ, к слову, с ее хилым настоящим и постоянными пропагандистскими отсылками к великому прошлому, очень напоминает попытки Бенито косплеить цезарей Рима.

Отредактировано Шестопер (2019-12-22 12:12:14)

0

491

cobra написал(а):

Нет, это говорит что кетайцы вбухивают больше половины военного бюджета во флот тем самым сдуру создают флот для противосстояния USN, и кстати при этом косплеят японцев. Но кончиться как обычно.

Вот американцы в конце 19 века тоже ну тупые были, когда флот начали строить. Или японцы, когда за 20 лет создали флот, который устроил Цусиму. Если не получается у русских, то не обязательно переносить на все страны. До противостояния со всем флотом США ещё далеко, но вот с тихоокеанским через лет10-20 уже возможны варианты. Для начала бы им конечно на кошках бы потренироваться. А то смотря на англов через 40 лет после войны при фолклендах так столько косяков вылезло, в части борьбы за живучесть хотя бы

0

492

cobra написал(а):

притом наконечником черепа.

И с анатомией у вас совсем слабо.

cobra написал(а):

Кстати говоря снято с разных расстояний....

Нет ничего зазорного в незнании. 4.80 против 5.50
Есть хорошая пословица: "Век живи, век учись" (с)

cobra написал(а):

Вы ж замполит откуда вы знаете что лучше? Решают задачи не архитектурой кабины.

Так подождите, мы же здесь ведем разговор о технологической отсталости/превосходстве? Куда пропал ваш запал? Где современный борт с сокращенным кол-ом членов экипажа? Где современные МФИ? Где ИЛС? Где элементарный обдув выполненный не в виде позорных вентиляторов? Всё это было уже в 90-х.

0

493

konstine написал(а):

Где современный борт с сокращенным кол-ом членов экипажа?

Вы реально замполит притом парадный. С чего вы взяли что для ВТС требуется сокращенное количество экипажа кстати? Там не только летных проблем хватает.

konstine написал(а):

мы же здесь ведем разговор о технологической отсталости/превосходстве?

Каким боком. У военных реальных проще. Соответствует или нет. Но вы же замполит, потому вам бред простителен.

konstine написал(а):

Где современные МФИ?

Это вообще к чему?

konstine написал(а):

Где ИЛС? Где элементарный обдув выполненный не в виде позорных вентиляторов?

А это здесь причем?

В общем -

cobra написал(а):

СуперНОУ ХАУ китайского ВПК, хуже нашего древнего Ила по ЛТХ.

konstine написал(а):

И с анатомией у вас совсем слабо.

Не у вас просто мутация такая - странная.

Сережа написал(а):

Или японцы, когда за 20 лет создали флот, который устроил Цусиму.

На 75 процентов мы Цусиму сами себе организовали. Не зачет.
А при столкновении с ВМС США, которые в начале ВОВ были в отнють не лучшем состоянии, ровно спустя полгода после начала боевых действий стали терпеть поражение за поражением. Вуаля.

Сережа написал(а):

Для начала бы им конечно на кошках бы потренироваться.

Кончится как обычно. Неиллюзорными звездюлами, Китай хотя бы одну войну выиграл за последние сотни две лет, ну кроме гражданских.  :rolleyes: . Последний раз от Вьетнамцев выхватили.

Сережа написал(а):

Если не получается у русских, то не обязательно переносить на все страны.

На Китай обязательно..

Шестопер написал(а):

Опять победит флот страны с более мощной промышленностью.
То есть КНР.

То биш США с холуями, несмотря на все свои проблемы. Да как найдете в Китае хоть один приехавший американский или евро военный завод расскажите обязательно. Хорошо? И да зарубите себе на носу если начнется глобальная большая война - флот Китаю не поможет, от слова вообще...

Отредактировано cobra (2019-12-22 13:22:01)

0

494

cobra написал(а):

Нет, это говорит что кетайцы вбухивают больше половины военного бюджета во флот тем самым сдуру создают флот для противосстояния USN, и кстати при этом косплеят японцев. Но кончиться как обычно.

Угу ,при этом у них бюджет если не ошибаюсь меньше 2%% ВВП,а если они захотят как все "реальные пацаны"тратить по 3-4 % .То на Западе будут сильно чесать репу.

cobra написал(а):

большая война - флот Китаю не поможет, от слова вообще...

Так у него и с МБР и БРСД тоже все не плохо.Ну а флот им поможет в локальных войнах и проталкивание своих интересов.Базы ВМС КНР есть уже если не ошибаюсь даже в Африке.

0

495

Сергей-1982 написал(а):

у них бюджет если не ошибаюсь меньше 2%% ВВП,

Это заявление КНР, а вот враги пишут о о том что реально их бюджет уже более 400 млрд.долл...
И как вы считаете сколько времени Китайцам понадобится чтобы научится управлять силами флота должным образом?

Сергей-1982 написал(а):

проталкивание своих интересов.

Эффективность флота в вопросе демонстрации силы сильно преувеличена.

Отредактировано cobra (2019-12-22 13:50:59)

0

496

cobra написал(а):

На 75 процентов мы Цусиму сами себе организовали. Не зачет.

В ПМВ типа лучше было? Факт тот, что желтолицые макаки натянули по самые гланды 2 эскадры страны типа с вековыми морскими традициями. Перенося на другие страны в ПМВ при ютланде англы столько накосячили, что диву даешься. Шееру надо было награждать британских адмиралов и офицеров  за своё спасение. И это реально один из лучших флотов.

cobra написал(а):

А при столкновении с ВМС США, которые в начале ВОВ были в отнють не лучшем состоянии, ровно спустя полгода после начала боевых действий стали терпеть поражение за поражением. Вуаля.

Из поражений Мидуэй, повезло, несколько минут решили все. Потом долгая мясорубка при Гуадалканале. Затем американцы построили дофига всего и началось избиение  младенцев. В той войне япы были обречены, сколько зайца не корми, у слона все одно толще.
Рулит экономика, а она сейчас уже на уровне штатов

0

497

cobra написал(а):

Да как найдете в Китае хоть один приехавший американский или евро военный завод расскажите обязательно. Хорошо? И да зарубите себе на носу если начнется глобальная большая война - флот Китаю не поможет, от слова вообще...

А зачем, они и сами делают, а заводы по производству комплектующих, которые после допилинга получат статус милитари у них строят.

cobra написал(а):

И как вы считаете сколько времени Китайцам понадобится чтобы научится управлять силами флота должным образом?

Японцам в конце 19 века хватило лет 10-15. Немцам в начале 20 лет 20. Американцам тогда же примерно столько.
Сейчас флот стал сильно сложнее что ли? Лет 5 у них уже достаточно пароходов, чтобы начать тренироваться.

0

498

konstine написал(а):

Так подождите, мы же здесь ведем разговор о технологической отсталости/превосходстве? Куда пропал ваш запал? Где современный борт с сокращенным кол-ом членов экипажа? Где современные МФИ? Где ИЛС? Где элементарный обдув выполненный не в виде позорных вентиляторов? Всё это было уже в 90-х.

Так подождите какой двигатель китайский имеет ресурс в 1500 часов ? WS-10 ?  Ну так АЛ-31ФМ2 имел в 2013 3000 часовАЛ-41Ф1С1 для Су-35 вообще 4000 часов !
Полторы тысячи часов это вообще уровень 90-х годов..Об чем спорим ?
Вы бы свои хохляцкие залепухи про Ил-476 и Ил-114В бросили бы здесь кидать, лучше про свой Ан-178 , который Вы оказывается для Перу в одном единственном экземпляре , без России , сделать не можете )) :D
Да , и привет  любителям эфира)) :D

Отредактировано cerhj (2019-12-22 14:42:31)

0

499

Сережа написал(а):

Потом долгая мясорубка при Гуадалканале. Затем американцы построили дофига всего и началось избиение  младенцев. В той войне япы были обречены, сколько зайца не корми, у слона все одно толще.

Их уже остановили и они не побеждали даже у Гуаданалканала. То есть тактические успехи были. Таже Тассафаронга или Саво, но даже на развитие успеха и перевести тактические успехи в оперативные им уже не хватило ээ
"духа".

Сережа написал(а):

Факт тот, что желтолицые макаки натянули по самые гланды 2 эскадры страны типа с вековыми морскими традициями.

Понятно. Опять не догоняете? Еще раз исход войны был предрешен стратегическими ошибками командования РИФ (Кстати диву даешся почему вот так вот, снова  и опяять мы их повторяем) начиная с 1902 года

Сережа написал(а):

А зачем,

А затем. Точно не понимаете?

0

500

cerhj написал(а):

какой двигатель китайский имеет ресурс в 1500 часов ? WS-10

Это китайцы так говорят. Движка на экспорт нейдет. Реальные ТТХ неизвестны. Общество (повторять про 900 часов назначенного со ссылкой на JDW/2016 год -  не буду, лень жевать) и сомневается сильно.

0

501

cerhj написал(а):

Так подождите какой двигатель китайский имеет ресурс в 1500 часов ? WS-10 ?  Ну так АЛ-31ФМ2 имел в 2013 3000 часов ,а АЛ-41Ф1С1 для Су-35 вообще 4000 часов !
Полторы тысячи часов это вообще уровень 90-х годов..Об чем спорим?

Еще один. Читайте ветку. всё было неоднократно. Источник про 3000 и 4000ч какой? Российский?

cerhj написал(а):

Вы бы свои хохляцкие залепухи про Ил-476 и Ил-114В бросили бы здесь кидать, лучше про свой Ан-178 , который Вы оказывается для Перу в одном единственном экземпляре , без России , сделать не можете ))

Привычка фантазировать до добра не доводит. Завязывайте.

0

502

konstine написал(а):

Еще один.

Еще один тут вы...

konstine написал(а):

про 3000 и 4000ч какой? Российский?

Да. Однако даже вам должно быть понятно что в отличии от кетайского и Ал-41 и Ал-31 идут на экспорт, и если бы это было не так, мы уже мягко говоря были бы в курсе.

При этом надо помнить что кетайцев с их моторами послали нафиг даже Пакистанцы

Отредактировано cobra (2019-12-22 15:00:45)

0

503

cobra, ваш стиль общения выдает у вас большое количество комплексов. Мне сложно комментировать это.

Вы как наивный мальчик на тонущем корабле, думаете что идете на всех парах вперед, не замечая что корабль набирает все больше и больше воды...
Со стороны забавно смотрится.

Отредактировано konstine (2019-12-22 15:16:55)

0

504

konstine написал(а):

Еще один. Читайте ветку. всё было неоднократно. Источник про 3000 и 4000ч какой? Российский?
.

Нет , хохляцкий !!)) :D  Дуболом , это официальная информация сс сайтов производителей двигателей, подтвержденная международными сертификатами! В 2013 году китайцы закупили АЛ-31ФМ 399 штук, заплатив за них 500 млн.$ ! В Пакистан продают свои  угребища JF-17 , как Вы думаете какие двигатели они туда ставят ?)) :D  Российские РД-33,ихние пакистанцев категорически отказываются ставить!

konstine написал(а):

Привычка фантазировать до добра не доводит. Завязывайте.

А чего ж фантазировать ? У Вас Y-20 с пустой массой в 100 тонн , с двигателями Д-30, слабее чем на Ил-476 . летает с предельной нагрузкой в 66 тонн (!!!) на 4400 км !!!)) :D
И Вы как бы верите !! :D А ни чего ,что Ил-476 имея массу пустого в 92 тонны , и двигатели 4 на 3000 кг. больше хохляцких , тащит только 60 тонн,а с 52 тоннами на 5000 км ?
Потому как все это китайская ПРОПАГАНДА !

0

505

konstine написал(а):

cobra, ваш стиль общения выдает у вас большое количество комплексов. Мне сложно комментировать это.

Вы как наивный мальчик на тонущем корабле, думаете что идете на всех парах вперед, не замечая что корабль набирает все больше и больше воды...
Со стороны забавно смотрится.

А вы ангажированы, а кто то тут из Израиля свое русофобское видение транслирует, причем здесь личности

0

506

cobra написал(а):

Кончится как обычно. Неиллюзорными звездюлами, Китай хотя бы одну войну выиграл за последние сотни две лет, ну кроме гражданских.   . Последний раз от Вьетнамцев выхватили.

Да если даже смотреть только за историю КНР, то у них в большинстве случаев военные успехи были, результаты которых видны и сейчас. Вступив в Корейскую войну в конце 1950 г., когда американцы практически добили КНДР, китайские войска отбросили противника обратно на юг и спасли северян. Затем в 1962 г. Китай победил в ходе пограничной войны с Индией, закрепив за собой спорный горный район, который удерживает до сих пор. В 1974 г. Китай вступил в конфликт с Южным Вьетнамом из-за спорных островов, в ходе боевых действий китайский флот нанес тяжелое поражение южновьетнамскому и китайский десант захватил Парасельские острова (Сиша), контроль над которыми и сейчас у КНР. Да и в ходе той же войны 1979 г. китайские войска пусть со срывом первоначальных сроков и большими жертвами, но выполнили поставленные первоначальные задачи и там как-раз уже Вьетнам выхватывал, прежде чем руководство Китая не решило прекратить боевые действия из-за опасений вступления в войну СССР и нежелания втягиваться в длительную войну. Хотя в общем перестрелки и серьезные пограничные бои на границе с Вьетнамом вспыхивали и далее, так в 1984 г. в боях за Лаошань с обеих сторон участвовали целые дивизии, китайские войска захватили господствующие высота которые потом удерживались до нормализации отношений, ну и количество погибших с обеих стороны в тысячах исчислялось. Да и последний аккорд китайско-вьетнамского конфликта в итоге остался за Китаем, когда их корабли в 1988 г. перетопили вьетнамские десантные корабли в ходе сражения в архипелаге Спратли. В результате КНР окончательно закрепились на архипелаге.

0

507

konstine написал(а):

Со стороны забавно смотрится.

Вы мало того что замполит так еще и хохол? Или Еврей. Между нами говоря непонятно кто набрал больше воды укрорейх или Израиль. Мне тут с утра уже сказали, когда вы ослабеете мы отомстим... Бгггг...

0

508

cobra написал(а):

а вот враги пишут о о том что реально их бюджет уже более 400 млрд.долл...

По ППС,они и наш по ППС в 150 мр.считают.

cobra написал(а):

И как вы считаете сколько времени Китайцам понадобится чтобы научится управлять силами флота должным образом?

ИМХО период 2030-2035 года,должен стать переломным. КНР сравняется в СЯС с нами и США,примерно в это же время ВМС Китая сравняются по возможностям с США.

cobra написал(а):

Эффективность флота в вопросе демонстрации силы сильно преувеличена.

Возможно.Но тем не менее именно флот позволил Британской короне быть в владычецей мореи и иметь заморские колонии.

0

509

Вы господа придите к общему, то замполит, то хохол, то еврей. В вашем лагере гуляет полный разлад...

0

510

Navigator написал(а):

Да и в ходе той же войны 1979 г. китайские войска пусть со срывом первоначальных сроков и большими жертвами, но выполнили поставленные первоначальные задачи и там как-раз уже Вьетнам выхватывал, прежде чем руководство Китая не решило прекратить боевые действия из-за опасений вступления в войну СССР и нежелания втягиваться в длительную войну. Хотя в общем перестрелки и серьезные пограничные бои на границе там вспыхивали и далее, так в 1984 г. в боях за Лаошань с обеих сторон участвовали целые дивизии, китайские войска захватили господствующие высота которые потом удерживались до нормализации отношений, ну и количество погибших с обеих стороны в тысячах исчислялось. Да и последний аккорд китайско-вьетнамского конфликта в итоге остался за Китаем, когда их корабли в 1988 г. перетопили вьетнамские десантные корабли в ходе сражения в архипелаге Спратли. В результате КНР окончательно закрепились на архипелаге.

Вы транслируете сейчас сугубо китайскую точку зрения. Я читал и иную.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Китайская авиация 2