СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Китайская авиация 2


Китайская авиация 2

Сообщений 421 страница 450 из 671

421

konstine написал(а):

Вам просто наглядно показали что вы не правы.

Да нет это вы наглядно всем показали что именно вы и не правы

Geronimo написал(а):

Регулярно поднимающиеся с завода J-20 не говорят ни о чём. КНР не моргнув глазом отправит в "типа серию" машину с ограничениями по перегрузке в 5-7g - пусть тренируются типа, научатся плавать, наполним бассейн водой. Они уже так делали.

О том и речь. И не удивлюсь что Жы-20 летает с движками имеющими реальный ресурс часов сто-двести, и отрабатывающими до ремонта часов по 30. Это именно так и было кстати с WS-10 вначале

0

422

адепты идеи "китайцы не смогут сделать движок"
а почему вы так думаете ? я просто не понимаю : ну вот один человек чемпион мира по шахматам . а другому не дано - ну НЕ СМОЖЕТ ОН ни когда. один человек чемпион мира по тяжелой атлетике а другому не дано ... ну даже если он будет всю жизнь заниматься - дальше1 го разряда не поднимется...

но наука и промышленность устроена иначе. здесь рулят время , деньги и организация процесса.
нет ни какого САКРАЛЬНОГО ЗНАНИЯ . типа кто-то им обладает а кто-то просто не способен...
да можно хоть негров из буркина фасо заставить проектировать турбореактивные движки.
понадобится конечно много времени и денег , придется сперва просто создать там систему всеобщего образования , потом высшую школу, потом проводить отбор одаренных , учить их ... на первых парах костяк преподы будут иностранцы , потом создастся своя школа . так же параллельно создаются смежные отрасли , станкостроение , материаловедение .... и в итоге заработает.

+ конечно организация процесса важна. у нас есть примеры перед глазами когда какой-то институт создается , бурно прогрессирует... а потом если не вносить коррективы, то наступает фаза деградации . когда начинают делать что-то просто "чтобы что-то делать". выдавать друг дружке научные звания за псевдооткрытия ... а по сути просто прожирать бюджет...

короче. в этом плане я пока не вижу ни одной причины почему китай не сможет. воля руководства есть. деньги есть. смежные сферы развиваются ...

0

423

_64-й написал(а):

да можно хоть негров из буркина фасо заставить проектировать турбореактивные движки.

Но все же лучше у африканцев получается музыка и стихи и танцы ;)

0

424

irfreklama написал(а):

Сам Шерман (Вы наверно на него намекаете) сам по себе не являлся каким то прорывом на мировом уровне, тем более на 41-42гг, основывался на разработках 30-ых и по движку, и по вооружению, и по шасси.

Пятимоторный Шерман в своем роде Шидевр

0

425

https://www.globaltimes.cn/content/1173418.shtml
КНР разрабатывает еще одну 5-ку.

0

426

Blitz. написал(а):

И скопировать-все по классике для китайцев.

И что же они ни скопировали Ми-8,эсминцы 956,ну еще много чего.

0

427

С вертушками прямолинейность мышленья сказалось. И врожденная скудоумие. ограниченность мышленья, порожденная иероглифической письменностью.

У них(ВВС КНР) вертолетов такого класса разве что штук 70 Ченьжу Z-8 и сюрприз штук 250 Ми-17 вполне себе поставки из России.
Копировать 956-й, это порождение воспаленного разума нетоварища Горшкова, это уже точно садомазо...

Отредактировано cobra (2019-12-20 18:02:47)

0

428

_64-й написал(а):

но наука и промышленность устроена иначе. здесь рулят время , деньги и организация процесса.

Ага. И даже если вы заплатите очень много денег девяти женщинам одновременно, ребёнка вам за месяц не сделают. Даже если будет на то указ КПК.

0

429

cobra написал(а):

С вертушками прямолинейность мышленья сказалось.

Французские вертолеты они вполне себе копировали,раньше.

cobra написал(а):

Копировать 956-й это уже точно садомазо

В начале 2000-х это были сильнеишие НК ВМС Китая. А сейчас они их модернизируют с установкой своих ЗРК и электроники.
Да и ни в этом дело,они не стали копировать 636/877 и многое другое. КНР вышел из стадии копирования ,они создают свой образцы,при чем по всем направлениям.
Они разрабатывают несколько истребителей 5-го поколения одновременно.
Можно хоть сколько сомневаться,но у них прекрасные образцы оружия в ВМС,ПВО,БТТ,ракетное оружие,все проблемы с двигателестроением они решат и сделают это в ближайшем будущем.

0

430

Сергей-1982 написал(а):

И что же они ни скопировали Ми-8

Нельзя сказать, что совсем не пытались
http://anyaero.com/upload/iblock/631/631e40606bff5d6e551c56cf231ea2d1.jpg

0

431

Сергей-1982 написал(а):

но у них прекрасные образцы оружия в ВМС,ПВО,БТТ,ракетное оружие,

А с чего вы собственно взяли что это прекрасны образцы?
От копирования они начали отходить только-только проектированием "псевдопятерок" странного облика, а уж Жы-31 сильно странный дивайс, ЗРК - копии по прежнему, остальное мы попросту не знаем. +много пыли в глаза и закрытость режима...

Сергей-1982 написал(а):

все проблемы с двигателестроением они решат и сделают это в ближайшем будущем.

Лет через 30-50 может быть чета и получится....

0

432

АLEXей написал(а):

Нельзя сказать, что совсем не пытались

А причем тут Ми-8 ? Это на фото прототип вертолета Z-6, который китайцы в 1960х гг. разрабатывали как дальнейшее развитие вертолета Z-5, то есть лицензионной копии Ми-4. Собственно на последние он и похож более всего.

0

433

Navigator написал(а):

А причем тут Ми-8 ? Это на фото прототип вертолета Z-6, который китайцы в 1960х гг. разрабатывали как дальнейшее развитие вертолета Z-5, то есть лицензионной копии Ми-4. Собственно на последние он и похож более всего.

Ми-8 тоже начинался как "Ми-4 с ГТД" Китайцы пытались идти тем же путем, так что Z-6 в этом смысле можно назвать китайским аналогом Ми-8. Только в СССР в итоге получился совсем другой вертолет, а в Китае... не получился.

0

434

cobra написал(а):

А с чего вы собственно взяли что это прекрасны образцы?

В Сирии тешки и самолёты нормально горят в том числе от их оружия. По ПТУР у них есть выстрелил забыл в отличие от нас

cobra написал(а):

остальное мы попросту не знаем. +

Сколько сбил с-300/400? Су-27 и его семейство?

cobra написал(а):

Лет через 30-50 может быть чета и получится....

При их вложениях раньше гораздо.
Вот саудиты имеют дофига денег, но и близко нет научной школы и нужной промки. Вот они ничего подобного не сделают. А китайцы имеют необходимые составляющие.

0

435

cobra написал(а):

А с чего вы собственно взяли что это прекрасны образцы?

Ну наверное потому что за некоторые от них отваливают столько денег сколько и за западные образцы.Да и берут не совсем уж папуасы ,а всякие там ОАЭ,Алжир.

cobra написал(а):

псевдопятерок" странного облика

Облик вполне нормален,будь жив СССР мы бы сейчас летали на МиГ-1.42/4.12 там тоже облик не соответствует американскому виденью.

cobra написал(а):

ЗРК - копии по прежнему

HQ-12 с чего скопировали?А HQ-22?А  FL3000N?

cobra написал(а):

остальное мы попросту не знаем. +много пыли в глаза и закрытость режима...

Китай крупный экспортер вооружении,так что многое известно,при чем на экспорт у них предлагается далеко не то что для себя.

cobra написал(а):

Лет через 30-50 может быть чета и получится....

Я уже говорил выше,к 2030-2035 году,если не раньше.
Вам правильно заметили что они не покупают у нас РЛС,СПО и другую электронику ,а берут свое и краиние самолеты у них же опять идут со своими движками. АФАР у них уже везде ,а у нас до сих пор только на бумаге.

0

436

cobra написал(а):

У них(ВВС КНР) вертолетов такого класса разве что штук 70 Ченьжу Z-8 и сюрприз штук 250 Ми-17 вполне себе поставки из России.

У КНР большая часть военных вертолетов входит в состав не ВВС, а сухопутных войск НОАК, бригады армейской авиации являются частью армий (армейских групп), хотя свои вертолеты конечно есть как у ВВС, так и у ВМС НОАК. Различные варианты Z-8 есть у них всех, общее их количество в войсках сейчас по различным подсчетам оценивается в районе 200-250 машин. Ну и у них сейчас в войсках пошли их новые Z-20. Вообще надо сказать, что производство различных вертолетов они очень сильно нарастили за последнее десятилетие.

0

437

Сережа написал(а):

Сколько сбил с-300/400? Су-27 и его семейство?

Если такое спрашивать, нужно в первую очередь узнать, сколько времени и как они воевали

Отредактировано Zhyravel (2019-12-20 21:23:23)

0

438

Zhyravel написал(а):

Если такое спрашивать, нужно в первую очередь узнать, сколько времени и как они воевали

Ну так был выдвинут тезис, что китайское все отстой, а вот наше круто. По ЗРК насколько понимаю вообще ноль сбитых, даже если верить слухам о падавших от типа ПЗРК на 5 км в 14 году, там другое работало. По су-27 единственный конфликт где они отметились эфиопия-эритрея, где они даже кого-то сбили. Наше последнее оружие тоже не проверено в реальных боях по большому счёту

0

439

Сережа написал(а):

с-300/400? Су-27 и его семейство?

Неверная постановка вопроса. Верная будет в скольки боях участвовали, сколько ракет выпущено и сколько попало.

Сережа написал(а):

Наше последнее оружие тоже не проверено в реальных боях по большому счёту

А у китайцевЮ которые тщательно избегают любых обострений конечно лучше. Да несмотря на кучу претензий к ЛПР, мы действуем намного решительней.

Сергей-1982 написал(а):

ду,если не раньше.

Точно? Бгг.. Лет через 30 если повезет очень сильно. Не хотите понимать в чем проблема?

Сергей-1982 написал(а):

АФАР у них уже везде

Точно АФАР? А вы уверены что кетайские АФАР лучше ЩАР или ПФАР?! Я нет!
В отличии от "Крутых кетайских АФАР" в России хотя бы в какой то степени известны ТТХ наших РЛС.

Сергей-1982 написал(а):

а берут свое и краиние самолеты у них же опять идут со своими движками.

Моторы хуже наших. ПО рессурсу в разы. ПО надежности тоже.

Сергей-1982 написал(а):

FL3000N

RAM

HQ-12 с чего скопировали?А HQ-22?А

HQ-12 это С-75 улучшенный. HQ-22 - китайская трехсотка Веди.

Сережа написал(а):

китайское все отстой, а вот наше круто.

ВОобще то говорилось иное

Сергей-1982 написал(а):

что за некоторые от них отваливают столько денег сколько и за западные образцы.Да и берут не совсем уж папуасы ,а всякие там ОАЭ,Алжир.

И за какие же? ЗРК и боевые самолеты, как известно Китай практически не продает, разве что МиГ-21 улучшенный.

Сережа написал(а):

А китайцы имеют необходимые составляющие.

И где ж там научная школа, если в 60-х Хунвейбины вырекзали всех мало мальски грамотных?! Там все свежее, и очень юное.

0

440

Сергей-1982 написал(а):

И что же они ни скопировали Ми-8,эсминцы 956,ну еще много чего.

Не соскакивайте с темы :glasses: В авиации копировали и размешали заказы в своё время, вертолетостроение одна большая китайская печаль с которой только-только начали вылезать на копии UH-60. Ми-8 могли копировать, но у них иное видиние вертолетов, скопировали другой. Зачем им 956й, если СПКБ помогла разработать более современные проекты.

Отредактировано Blitz. (2019-12-21 00:33:33)

0

441

Сережа написал(а):

Ну так был выдвинут тезис, что китайское все отстой, а вот наше круто. По ЗРК насколько понимаю вообще ноль сбитых, даже если верить слухам о падавших от типа ПЗРК на 5 км в 14 году, там другое работало. По су-27 единственный конфликт где они отметились эфиопия-эритрея, где они даже кого-то сбили. Наше последнее оружие тоже не проверено в реальных боях по большому счёту

Так тут речь не о боевых заслугах, а о технических характеристиках

0

442

cobra написал(а):

Лет через 30 если повезет очень сильно.

Ну так по поим соображением ждать осталось не долго,я же написал 2030-2035 год,если не раньше.
Посмотрим что они будут ставить на свой самолеты в 20-х годах и все встанет на свой места.

cobra написал(а):

А вы уверены что кетайские АФАР лучше ЩАР или ПФАР?

Понятия не имею,но РЛС они у нас не покупают. ;)

cobra написал(а):

RAM

И когда Запад продал КНР этот ЗРК не подскажите? Если Ф-15 похож на МиГ-25,а Ту-160 на В-1 то это не значит что их скопировали.

cobra написал(а):

HQ-12 это С-75 улучшенный

Там ни чего общего,по этой логике С-400 тоже улучшенный С-25.

cobra написал(а):

HQ-22 - китайская трехсотка Веди.

мимо кассы

ЗРК HQ-22 разработан китайской компанией Jiangnan Space Industry, также известной как база 061, входящей в состав китайской государственной ракетно-космической корпорации China Aerospace Science & Industry Corporation Limited (CASIC) и представляет собой глубокую модернизацию зенитного комплекса HQ-12.

cobra написал(а):

И за какие же?

ВС Алжира заменяют российские гаубицы китайскими САУ PLZ 45

Китай продолжает поставлять на экспорт 155-мм самоходные артиллерийские установки PLZ-45. Недавно Саудовская Аравия получила очередную партию таких машин.

Еще Кувейт.
Дальше продолжать ?

cobra написал(а):

ЗРК и боевые самолеты, как известно Китай практически не продает,

Так не продает ,что уже на постсоветском пространстве две страны купили HQ-9.

cobra написал(а):

оевые самолеты, как известно Китай практически не продает, разве что МиГ-21 улучшенный.

L-15, JF-17 ,там ни чего не осталось от МиГ-21,нет ни внешнего сходства ,ни тем более внутреннего.

cobra написал(а):

И где ж там научная школа, если в 60-х Хунвейбины вырекзали всех мало мальски грамотных?!

Ну это спросите у них,откуда у них тогда первая экономика мира,свои космос и количество патентов опять первое,ну и т.д.
А мы со школой и в десятку не входим. :'(

0

443

Blitz. написал(а):

В авиации копировали и размешали заказы в своё время

И что сейчас не берут?

Blitz. написал(а):

вертолетостроение одна большая китайская печаль с которой только-только начали вылезать на копии UH-60

:D Очень смешно,учитывая что у нас только что не давно появилось свое двигателестроение для вертолетов и что что мы до сих пор доводим Ми-38 ,Ка-62 задуманные в 80-х.Мы то до сих пор даже к копиям UH-60 не приблизились.

Blitz. написал(а):

если СПКБ помогла разработать более современные проекты.

У вас неверное и пруфы будут как СПКБ проектировало УДК тип 71/75,052С/Д,055.
А строить тоже СПКБ помогало?
Вы еще крыловскии центр притащите,он часто радует модельками авианосцев и УДК иной раз по 2-3 раза в год.

0

444

Сергей-1982 написал(а):

И что сейчас не берут?

Вполне себе берут, Су-35С и Y-20 из последнего.

Сергей-1982 написал(а):

Мы то до сих пор даже к копиям UH-60 не приблизились.

:rofl: Зачем приближатся если есть давно отлаженый в производстве Ми-8.

Сергей-1982 написал(а):

Очень смешно

Ничего смешного-несмотря на все попытки китайское вертолетостроение смотрится крайне бледно.

Сергей-1982 написал(а):

У вас неверное и пруфы будут как СПКБ проектировало УДК

Не стоит заниматся железнодорожной диспечеризацией, спросили за 956 проект, получили ответ. Или будете доказывать что СКПБ не принимало участие в работах над китайскими эсминцами, только с пруфами, а не как обычно у Вас бывает.

0

445

Blitz. написал(а):

Вполне себе берут, Су-35С

Разобрались уже,нужно было всего 2,чтоб просто посмотреть.

Blitz. написал(а):

Y-20 из последнего.

Китайская разработка,что я не припомню когда РФ/СССР  Y-20  производили,в разработке участвовал Антонов.

Blitz. написал(а):

Зачем приближатся если есть давно отлаженый в производстве Ми-8.

Ну наверное за тем что задачи у Ми-8 и UH-60 порой разные.Ну как понимаю у России собственный путь,у нас Ми-8 на все руки мастер,остальные кругом идиоты и ни чего не знают.

Blitz. написал(а):

несмотря на все попытки китайское вертолетостроение смотрится крайне бледно.

Наверное наше процветает. :'(

Blitz. написал(а):

Или будете доказывать что СКПБ не принимало участие в работах над китайскими эсминцами,

Нет, это вы казали что СПКБ участвовал,вот я про это не слышал,может пропустил,вот и прошу с вас пруфы.
Так что я прямо говоря я НЕ СЛЫШАЛ,а чтоб расширить кругозор требую пруф, иначе будем считать что это очередная ваша фантазия.

0

446

Сережа написал(а):

Наше последнее оружие тоже не проверено в реальных боях по большому счёту

А как же САР!?)) И неважно что против "бабуинов". :rolleyes:  И сколько косяков повылезало, а что-то вообще не прошло проверку "боем".
И после этого "бесценного опыта" армию начали наполнять всяким барахлом.

Отредактировано konstine (2019-12-21 06:10:55)

0

447

Сергей-1982 написал(а):

Китайская разработка,что я не припомню когда РФ/СССР  Y-20  производили,в разработке участвовал Антонов.

Он даже не вкурсе, что тем же Ильюшинцам помогали проектировать "жопу" с рампой Антоновцы...

Сергей-1982 написал(а):

Нет, это вы казали что СПКБ участвовал,вот я про это не слышал,может пропустил,вот и прошу с вас пруфы.

Сергей, ну разве вы не видите фирменные очертания специалистов СПКБ в новейших китайских кораблях?? )) :rofl:
Да и ЭМ катапульту тоже мы помогали создавать... :rofl:

0

448

Сергей-1982 написал(а):

иначе будем считать что это очередная ваша фантазия.

Там вписан Форт, это единственное что я могу сказать. Хотя есть версиячто там упрощенный форт, с невращающимися барабанами.

0

449

konstine написал(а):

что тем же Ильюшинцам помогали проектировать "жопу" с рампой Антоновцы...

Про Илюшин в обще все тяжело.
Вот вроде и "школу "имеем с вековой историей,а Ил-112 перетяжелили ,Ил-76 который родом из 60-х(старт проекта в 66 году)и который когда то делали до 70 в год,кое как в серию запустили спустя полвека. :'(

0

450

Сергей-1982 написал(а):

ам ни чего общего,по этой логике С-400 тоже улучшенный С-25.

Право это не так

Сергей-1982 написал(а):

от МиГ-21,нет ни внешнего сходства

Как скажете.

Сергей-1982 написал(а):

две страны купили HQ-9.

Очень дешево ибо!
https://rg.ru/2018/11/12/proryv-ili-kop … -hq-9.html

Сергей-1982 написал(а):

Там ни чего общего,

И таки ничего общего!?

Сергей-1982 написал(а):

И когда Запад продал КНР этот ЗРК не подскажите?

Комплекс цельнотянут, как не ко мне вопрос.

Отредактировано cobra (2019-12-21 08:21:07)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Китайская авиация 2