СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Китайская авиация 2


Китайская авиация 2

Сообщений 301 страница 330 из 671

301

_64-й написал(а):

в общем я так понимаю основная мысль некоторой группы форумчан такова:
- китай ни когда не сможет догнать ссср/россию в двигателестроении
почему?
- ну не сможет и все. нету там новых технологий. нетууу. и не будет.
то есть они и через 10 и через 20 лет будут у нас покупать АЛ41...?
- да именно так!

вам не кажется что это бред?

Как только Китай начнет массово внедрять что то новое, тогда его и начнут воспринимать как технологическую державу. Пока что они учатся копировать

0

302

НОВОЕ это что ? технологии летающих тарелок? ))

страна покрыта сетью железных дорог со скоростью 300 кмч - это не новое ?
смартфоны на своих процессорах - не новое ?
внедрение электротранспорта - не новое ?
наступление на рынке вооружений - не новое ?
наступление на авторынке , автобусы , грузовики - не новое ?

у меня уже резина на мерсе китайская )) триангл ))

0

303

До что вы заладили, я про новые технологии, а не про реализацию чьих то идей. Про машины лучше бы молчали. Единственное, что у них есть передового для их условий, это плановая экономика, позволяющая строить дорожные мегапроекты и прочее. Но щас мировой кризис шарахнет, может и у нас плановая настанет 8-)

Отредактировано Zhyravel (2019-12-18 11:55:20)

0

304

_64-й написал(а):

вам не кажется что это бред?

Мне кажется у вас бред....

_64-й написал(а):

страна покрыта сетью железных дорог со скоростью 300 кмч - это не новое ?
смартфоны на своих процессорах - не новое ?
внедрение электротранспорта - не новое ?
наступление на рынке вооружений - не новое ?
наступление на авторынке , автобусы , грузовики - не новое ?

у меня уже резина на мерсе китайская )) триангл ))

Перенос производства для увеличения доходности это называется... Сеть ЖД-300 это сильно сказано. Впрочем кетайцам сильно проще, у них много где и обычных ЖД то не было. А кроить инфраструктуру всегда сложнее чем делать с ноля.
Теперь на пальцах разжевываю. кетайцам давали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гражданские технологии, ВОЕННЫЕ им старались не давать. Продажа евреями Лави исключение из правил. И то имея готовый образец Жы-10 доводили лет 15-18 до слегка летного состояния. Мы продавали военные технологии да.

konstine написал(а):

Ну тогда и не пишите, того, чего не знаете и не сталкивались и не видели лично.

Правильно вам тогда стоит ничего не писать о крутых кетайских БРЛС, и не менее навороченных кетайских авиадвижках, банально ибо нихрена не знаете. Договорились?

konstine написал(а):

Ну тогда и не пишите,

По существу традиционно сказать нечего?!

konstine написал(а):

И из-за этого ограничен в технологиях?

Еще раз. Ограничен в западных военных технологиях.

_64-й написал(а):

- китай ни когда не сможет догнать ссср/россию в двигателестроении
почему?

Может и догонят лет через 50. Откуда я знаю.

Отредактировано cobra (2019-12-18 12:02:01)

0

305

konstine написал(а):

отечественный инструмент?

Новосибирск, Ниж. Нов. - чем пользуюсь.

konstine написал(а):

Это вроде и не секрет.

Есть все таки официальная позиция, которая, что видел, настаивает на "национальной разработке". Ну и причем "для себя\не для себя" тогда? Речь вообще за авиадвигатель. И пока что никаких прямых доказательств прогресса по ресурсу нет. Другое дело, что двиг. активно развивается - это факт.
J-20 то же. Вот Вы выложили фотку их строя. Мне фотку Курганцев на параде выложить 2015? Или 9910, если про китайцев. Далеко не всегда факт принятия на вооружение/серийного производства/красивых фоток свидетельствует о завершении доводки аппарата. Иногда это "понты. Факт в том, что пока что особо нет надежной информации обсуждать их. Так что ПМСМ, нет причин восхвалять прорыв КНР (есть ли он относительно нас и США?), так и камнями в них кидаться.

0

306

irfreklama написал(а):

Так что ПМСМ, нет причин восхвалять прорыв КНР (есть ли он относительно нас и США?), так и камнями в них кидаться.

+1000

0

307

cobra написал(а):

Перенос производства для увеличения доходности это называется... Сеть ЖД-300 это сильно сказано. Впрочем кетайцам сильно проще, у них много где и обычных ЖД то не было.

отговорки в пользу бедных
http://s9.uploads.ru/t/pqYAg.jpg
у нас за 8 лет М11 построили и тоже в чистом поле. 700 км.

0

308

_64-й написал(а):

отговорки в пользу бедных

Отговорки у вас в пользу тупых. У меня вопросы -  а зачем? Где применимо?
Насколько это все дороже? И в принципе обосновано ли цена/окупаемость вообще?

Все это мы уже проходили как то!

Отредактировано cobra (2019-12-18 14:28:17)

0

309

Navigator написал(а):

В том то и дело, на всех последних фото новых J-10 с завода только машины с WS-10, причем на них видны трехзначные заводские номера, подобные номера там наносят на произведенные машины из каждой серийной партии во время заводских испытаний, перед тем как ВВС их принимают, после чего их уже окрашивают в цвета ВВС и наносят соответствующие бортовые номера частей куда они отправляются. 
Вот тут похоже машина с заводским серийным номером 42x

Ясно, спс.

konstine написал(а):

СПО на J-11B изначально уровня Су-35С, а после модернизации, так кокпит вообще в чем-то получше Сушки будет.

http://s5.uploads.ru/t/KZjTp.jpg
До уровня Су-35С там пилять и пилять, J-11B аналог СМ/СМ3. Свой же вариант Су-35С китайцы все ни как выкатить не могут, Су-35С видимо не только ради моторов покупали.

0

310

Blitz. написал(а):

Свой же вариант Су-35С китайцы все ни как выкатить не могут, Су-35С видимо не только ради моторов покупали.

По моему это как бэ очевидно...

Blitz. написал(а):

До уровня Су-35С там пилять и пилять, J-11B аналог СМ/СМ3.

А вам Описание и характеристики кетайских авиационных БРЛС  не попадались? А то вот этого даже прирожденные и прожженные Синофилы не ведают. Естественно имею ввиду англо/американские источники...

0

311

cobra написал(а):

А вам Описание и характеристики кетайских авиационных БРЛС  не попадались? А то вот этого даже прирожденные и прожженные Синофилы не ведают. Естественно имею ввиду англо/американские источники...

Как-то не особо искал. 8-)
Однако все ж оригинальные источники надо смотреть для полноты картины, иначе пожно получить шапкозакидательство с другой стороны.

Отредактировано Blitz. (2019-12-18 16:51:42)

0

312

Zhyravel написал(а):

тогда его и начнут воспринимать как технологическую державу.

То есть то что КНР первая экономика мира это так мелочь. %-)

Zhyravel написал(а):

а не про реализацию чьих то идей

Что же у них все реализуется,а у нас нет?
Ни чего что их корветы/фрегаты покупают как горячие пирожки,а мы 20380 не можем уже 20 лет продать никому?
Кстати ,а с чьего компа вы строчите? маде ин РФ или Чина?

Zhyravel написал(а):

Про машины лучше бы молчали.

Правильно,лучше молчать ,их грузовики уже обставили КАМАЗ по всем параметрам.
Ну и если сравнить наш Патриот и их Ховер,то опять лучше нам помолчать.

0

313

cobra написал(а):

кетайцам давали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гражданские технологии, ВОЕННЫЕ им старались не давать. Продажа евреями Лави исключение из правил.

Откуда тогда у них новые МБР,освоенный космос(нас они уже кстати задвинули и по количеству спутников и запускам),у них собственная СПРН,можно продолжать и дальше.

0

314

Сергей-1982 написал(а):

их Ховер,

Я б в здравом уме бы Ховер бы точно не покупал бы

0

315

Я говорю про новые технологии, а не экономику и гражданку с ширпотребом. А Ховер гниет и ломается не лучше жигулей из начала 2000

Отредактировано Zhyravel (2019-12-18 17:10:20)

0

316

Сергей-1982 написал(а):

у них собственная СПРН,

А она у них точно есть?

Сергей-1982 написал(а):

тогда у них новые МБР,

Мы понятия не имеем какие там ТТХ.

Сергей-1982 написал(а):

освоенный космос

Удивлен. Вы о каком освоении говорите?

0

317

cobra написал(а):

Я б в здравом уме бы Ховер бы точно не покупал бы

Предпочли бы Патриот?

cobra написал(а):

А она у них точно есть?

Есть. https://topwar.ru/164418-sovremennoe-so … v-knr.html 
При чем и наземный и космический эшелон.

cobra написал(а):

Мы понятия не имеем какие там ТТХ.

То что есть в отрытых данных ,как минимум говорит что не хуже чем у нас(наземные МБР).Да и глаидер они тоже уже испытывали и злые языки говорят что приняли на вооружения,как и мы Авангард.

cobra написал(а):

Удивлен. Вы о каком освоении говорите?

https://cs12.pikabu.ru/post_img/2019/07/12/7/1562932699166311583.jpg
Число спутников почти в 2 раза больше чем у нас,это мало?
Прошлый год если не ошибаюсь  у КНР 39 космических запусков,у нас 15.
Теперь Бэидоу

Всего в составе ОГ : 43 КА
Используются по целевому назначению: 34 КА
Не используется по целевому назначению: 9 КА

Что там и как у нас с Глонасс я думаю вам известно,ровно как и то что 70-80% наших спутников состоят их импорта,при чем зачастую от Китая.
Ну и даваите договоримся,что если верим официозу о наших движках спутниках,то точно также верим и заявлением КНР.
И что мы имеем из того что в серии: Ал-41=4000 часов,и поделки КНР 1500 часов.
И да,почему берете только наработку,ведь у движка есть куча других параметров.

0

318

Zhyravel написал(а):

Я говорю про новые технологии,

Ну так если говорите,даваите как блесни те знаниями ,какием там технологии у нас ,за которыми в очередь все встают.

Zhyravel написал(а):

а не экономику и гражданку с ширпотребом.

У СССР не выдержал  чтоб построить экономику,хотя там мы и не производили порой 1/10 а то и сотой того что делает КНР.
Так что за экономику как раз первая речь.
США к началу 20 века были первой экономикой мира(по вашему широпотребом и гражданскими технологиями),армия не входила в 5ку передовых.
Потом буквально за 5 -10 лет их ВМС стали сильнеишими в мире и держат пальму уже почти 100 лет.
То же самое и перед годами ВМ,США не имели почти СВ и производство танков,затем за считанные месяцы все сразу стало.

Zhyravel написал(а):

А Ховер гниет и ломается не лучше жигулей из начала 2000

А сейчас что ЖигулиВеста ноу хао? :rofl:

0

319

Сергей-1982 написал(а):

Ну так если говорите,даваите как блесни те знаниями ,какием там технологии у нас ,за которыми в очередь все встают.

Китай первый в очереди за советскими технологиями, в том числе авиадвигателей. Достаточно? Можно еще перечислять, но это будет не по теме

Сергей-1982 написал(а):

А сейчас что ЖигулиВеста ноу хао?

Не ноу-хау, но получше китайца за те же деньги

Отредактировано Zhyravel (2019-12-18 18:11:55)

0

320

Blitz. написал(а):

До уровня Су-35С там пилять и пилять, J-11B аналог СМ/СМ3

Человек говорил за СПО,а на Су-35С стоит Пастель,вы считаете Л-150 ноу хао?

Blitz. написал(а):

Свой же вариант Су-35С китайцы все ни как выкатить не могут

Выше говорили что линия J-11  закрыта,в серии только J-10/16/20,так что они и не сильно пытаются повторить Су-35.

Blitz. написал(а):

Су-35С видимо не только ради моторов покупали.

Да ну? И что же они тогда просили всего 2 или 4?
Представьте ситуацию вы приходите в магазин и просите две шоколадки,а вам продавец говорит берите 24, иначе не продам и вы берете.
В чем подвох?

0

321

Zhyravel написал(а):

Китай первый в очереди за советскими технологиями,

Огласите весь список пожалуйста? :D

Zhyravel написал(а):

Можно еще перечислять, но это будет не по теме

Гнать порожняк ,что КНР в движках в каменном веке это что то не мешает.

Zhyravel написал(а):

Не ноу-хау, но получше китайца за те же деньги

Да ну? И  каковы ее экспортные успехи? Сравним сколько КНР экспортировал и сколько мы?
Ах да,все кругом дураки и не разбираются что Веста это лучшие предложение.

0

322

Если не доходит, разжую, по авиадвигателям Китай нуждается в советских технологиях 30 летней давности (моторсiчь)
К перечисленным машинам применима теорема Эскобара

Отредактировано Zhyravel (2019-12-18 18:44:30)

0

323

Сергей-1982 написал(а):

,какием там технологии у нас ,за которыми в очередь все встают.

К нам за военными, к западу за гражданскими - когда неибудь может и превзойдут если не лопнут..

Сергей-1982 написал(а):

Предпочли бы Патриот?

Вот чесно  и прилюдно вам заявляю. Когда Прадо ресурс выкатает, куплю Патриот.
Причины?
Мой друг купил новым Патрик. Статистику проблем я знаю. Слабые места тоже. Цены на ЗиП тоже.
По Ховеру системные проблемы с запчастями и не нравится внешним видом от слова вообще. Кроме того плохой металл до сих пор.

Сергей-1982 написал(а):

И что же они тогда просили всего 2 или 4?

Нормальная тактика взять 2, поюзать взять еще.

Опять таки не стоит забывать про их страсть к копипастингу.

Сергей-1982 написал(а):

вы считаете Л-150 ноу хао?

Ну LPI она видит....

Сергей-1982 написал(а):

У СССР не выдержал  чтоб построить экономику,хотя там мы и не производили порой 1/10 а то и сотой того что делает КНР.

Разница главная в чем? Запад открыл КНР свой рынок для заполнения его  дешевыми товарами, экономии на заработках персонал и т.д. и т.п. В этом заслуги КНР миниум собственно

Сергей-1982 написал(а):

И что мы имеем из того что в серии: Ал-41=4000 часов,и поделки КНР 1500 часов.
И да,почему берете только наработку,ведь у движка есть куча других параметров.

Да нет тут есть системная ошибка так думать, читал в прошлом году вроде как в JDW, там касаемо наших движков на Су-35 было писано. В принципе они наши цифры как раз не оспаривали, ибо машина пошла на экспорт. А вот с кетайцами сложнее, не подтверждают забугорные 1500  часов, даже 1000 не подтверждают. А на официоз ссылатся ну право не серьезно. Иметь ввиду надо. Но надо и проверять... Далее поправьте меня но кетайские истребители с WS-10 как мне помнится на экспорт не идут. Не конкуренты ибо. Ни Су-30СМ ни Су-35.
А куча параметров. Понимаете ресурс и мощность движка, равно как и удельная показатели более чем интегральные. По ним уже можно делать выводы.

Еще момент единственный китайский экспортный дивайс ГРОМ, летает на sic! русских РД-93! И Пакистан от кетайского аналога отказался наотрез

В 2015 году китайская сторона предложила заменить российские двигатели на пакистанских JF-17 аналогами собственного производства, но Пакистан отказался, мотивировав решение возможной высокой стоимостью замены и отсутствием претензий к существующей силовой установке.

0

324

Zhyravel написал(а):

Если не доходит, разжую, по авиадвигателям Китай нуждается в советских технологиях 30 летней давности

Не нуждается,как видим новые машины идут со своими движками.

0

325

Сергей-1982 написал(а):

Не нуждается,как видим новые машины идут со своими движками.

Имеют, что имеют, с низким ресурсом и удельными характеристиками.
Они обещали WS-15, и ни слуху ни духу

0

326

Zhyravel написал(а):

Если не доходит, разжую, по авиадвигателям Китай нуждается в советских технологиях 30 летней давности (моторсiчь)

Кстати да. Показательно. Только вот тут я думаю, там будет продолжение Марлезонского балета

0

327

cobra написал(а):

К нам за военными,

Уж давно эти желания ослабевают.
Когда покупали сотнями Су-27/30,теперь уже десятками и то навязали.
Когда то брали эсминцы и ДПЛ,теперь уже не берут.
В общем остались единичные потребности.

cobra написал(а):

к западу за гражданскими

Тоже спрос падает,посмотрите сколько патентов регистрирует КНР и как его собственная продукция теснит западную.

cobra написал(а):

Причины?
Мой друг купил новым Патрик. Статистику проблем я знаю. Слабые места тоже. Цены на ЗиП тоже.

По этим бы причинам я не взял бы,мои знакомый тоже купил Патриот и избавился от него.

cobra написал(а):

Нормальная тактика взять 2, поюзать взять еще.

Что то не припомню чтоб КНР покупал по 2-4 штуки.

cobra написал(а):

Опять таки не стоит забывать про их страсть к копипастингу.

Нашел такое мнение на просторах инета,не знаю правда нет

J-16 чье массовое производство было развернуто в самые кратчайшее сроки. Связано с тяжелой конкурентной борьбой между Промышленной Группой Ченду и Шенянской корпорацией, завязанной на окружение Си. В последние пять лет работы по массовому принятию J-20 стопорнулись, сейчас вообще пока ограничиваются одной бригадой, в то время как шенянские выбили много бабла на развертывание J-16. Вообще считается что работы такой машины как J-20 будет минимум на театре, ибо базовую авиацию противника сожгут на земле, а на море доминирование НОАК и так будет абсолютным.

cobra написал(а):

Ну LPI она видит....

На уровне слухов говорят видит,будем считать что правда.

cobra написал(а):

Разница главная в чем? Запад открыл КНР свой рынок для заполнения его  дешевыми товарами, экономии на заработках персонал и т.д. и т.п. В этом заслуги КНР миниум собственно

Не копал глубоко,но факт есть факт,у КНР такие успехи о которых СССР ,да и те же США даже не мечтали.

cobra написал(а):

Далее поправьте меня но кетайские истребители с WS-10 как мне помнится на экспорт не идут.

Экспорт сложная штука,там политика,экономика но и многое другое.
Пока да,новые истребители КНР не имеют успеха на рынке.Но наши парни участвую в авиадартсе и учениях с КНР отзываются с уважением о их авиации ,по краинее мере встречал такое на форумах.

cobra написал(а):

Еще момент единственный китайский экспортный дивайс ГРОМ, летает на sic! русских РД-93! И Пакистан от кетайского аналога отказался наотрез

Ну и в чем проблема? Ведь ни кто не отрицает что пока КНР не догнал нас по авиадвижкам. Речь за то что они упорно приближаются к нам.И они вполне вероятно догонятся нас в ближаишем будущем.
Если брать в пример Пакистан тот он же не просит наши РЛС Жук на свои самолеты,ну и т.д. его устраивает маде ин КНР.

0

328

Zhyravel написал(а):

и удельными характеристиками.

Пруфы будут или опять на слово поверим?

cobra написал(а):

там будет продолжение Марлезонского балета

Будет ,будет. У них уже на ДПЛ уже воздухонезависимые стоят ,а у нас?????
А ведь они в 2000- покупали у нас 636.е. Как так то все 10 лет изменилось.

0

329

Сергей-1982 написал(а):

Экспорт сложная штука,там политика,экономика но и многое другое.

Факт то на лицо...

Сергей-1982 написал(а):

Не копал глубоко,но факт есть факт,у КНР такие успехи о которых СССР

А я разбирался, и потому лично меня это не впечатляет от слова вообще..

Сергей-1982 написал(а):

а на море доминирование НОАК и так будет абсолютным.

Уже смешно, Не смотря на все их проблемы USN в состоянии размазать тонким слоем ВМФ КНР по дну восточно-китайского моря

Сергей-1982 написал(а):

ибо базовую авиацию противника сожгут на земле,

Ну ну...

40 лет назад ВВС КНР самовыпилилось из войны с Вьетнамом, прям как у небратьев. Однако!

Сергей-1982 написал(а):

как его собственная продукция теснит западную.

Не так. Пока властителей западного мира это все устраивает, китайцам будут держать дверь открытой. Как только возникнут иные идеи дверь захлпнут и кетай пойдет вразнос.

Сергей-1982 написал(а):

теперь уже десятками и то навязали.

Не стоит вестись на Бубубу Синофилов

Отредактировано cobra (2019-12-18 19:19:19)

0

330

По воздухонезависимым установкам нас и Пакистан обогнал, но это все же частный случай

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Китайская авиация 2