по поводу точности с джипиэс и без, кроме спутников нужны ещё и наземные измерительные станции, без них зело точность падает. мириканины, точнее цру и ко не желают, что бы в сша строилистанции станции глонасс, хотя у нас их аж 19 штук оказывается
САУ 5
Сообщений 181 страница 210 из 901
Поделиться1822013-11-17 11:13:39
Отчасти. Опять же - хорошо, если мирняк выводят по коридору. А если нет? Объявлять село/город пустым, и ровнять его с теми, кто остался?
Я имел в виду дооборудованные в фортификационном плане городские сооружения - подвалы, цокольные этажи, промышленные сооружения. Усиливать их или встраивать в них бункера и казематы - куда эффективнее, чем это делать в чистом поле
А что делает мирняк в фортификационных промышленных сооружениях? Если в доме начинают возводить сутками баррикады, то хозяина там явно нет. ВТО не разносит всё в подряд по площадям. Другое дело если всё в округе -фортификации. Там где вдруг нехватило пары 125мм ОФС, дай координаты, всё, жди в сторонке. За непродолжительное подлетное время бункер не уедет. . Да и у САУ с ЗОП есть маневр огнем, все развернутые могут гасить туда, где это надо. Только подавай точное ЦУ. Нужно, дай им кооректируемый боеприпас.
А если вывалить задачи непосредственной огневой поддержки на штурмовые танки вместо авиации и артилерии, то их нужно достаточно много, чтобы был у каждого под рукой. Остальные отдаленные ни чем не помогут в конкретном случае сдесь. Да и 152мм может явно не хватать. Я бы сказал при мощных фортификациях, вполне вероятно без 250/500кг не обойтись. Во времена ВОВ у дедов всего великолепия не было. Им естественно альтернативы штурмовой 152 просто небыло.
В городе, подбираясь к огневой точке на соседней улице, есть нешуточный шанс схлопотать поганку в борт/корму..
Тем хуже для штурмового танка
И? Какое отношение это имеет к бронетехнике?
Оно сильно упрощает ей жизнь. И избавляет от обилия различных огневых едениц. В данном случае это просто тотальный отстрел. Отношение между авиацией, различной бронетехникой , артилерией должно быть на основе АСУВ.
Связь , обмен данными телекодом через КШМ/ПАНов, артнаводчиков напрямую. Тогда для всех жизнь упрощается. А в данном случае вертолеты огневой поддержки, САУ + беспилотники( банально теже Элерон-3СВ/10СВ или «Форпост» отверточной сборки.) выбивают всё что плохо ходит в интересующем районе. БЛА+САУ это вообще очень удобная связка. САУ постоянно, круглосуточно готовы открыть за кратчайшее время огонь по ЦУ, БЛА поддерживать незатратный, надежный, почти круглосуточный мониторинг сверху. + к примеру у миниБЛА нечуствительность к ПВО. У остальной бронетехники всё меньше и меньше проблем остается.
Отредактировано din (2013-11-17 14:15:36)
Поделиться1832013-11-17 11:34:16
Ребята, остановите вашу космическую звездну войну . Гранаты с моторчиком и лазеры с фильмов. Это уже не серъёзно.
Поделиться1842013-11-17 11:43:34
А как они прилетят, если вся джиписка нихт арбайт? Глушилки дело такое-глушат все.
.
А что за глушилки? почём нынче? Как массово есть?
Поделиться1852013-11-17 12:34:41
Гранаты с моторчиком и лазеры с фильмов. Это уже не серъёзно.
это всё очень серьёзно, просто вы об этом не ведаете, у союза была группировка спутников истребителей. радиус поражения 1км. осколки шар весом 1кг кажется был
Поделиться1862013-11-17 12:38:55
это всё очень серьёзно, просто вы об этом не ведаете, у союза была группировка спутников истребителей. радиус поражения 1км. осколки шар весом 1кг кажется был
к примеру http://armsdata.net/nuclear/119.html в рамке оффтопа
противоспутниковое оружие это отдельный подраздел форума. Это способы, последсвия, политические экономические, способы доставки, виды базирования..........на данный момент сама ПРО очень пересекается с проблемами мирного космоса и противоспутникового оружия.
Отредактировано din (2013-11-17 12:42:04)
Поделиться1872013-11-17 13:09:25
В январе 2000 г. в Грозном работал один дивизион 2С4
а есть какие-то подробности по его действиям?
Поделиться1882013-11-17 13:11:15
А что делает мирняк в фортификационных промышленных сооружениях? Если в доме начинают возводить сутками баррикады, то хозяина там явно нет.
прикрываются гражданскими, стандартный прием ныне
Поделиться1892013-11-17 14:09:54
прикрываются гражданскими, стандартный прием ныне
тогда тут не штурм пушка, тут спецназ занимается. Да и вообще на пехоте всё равно весь груз. Внутрь зданий, многоэтажек, подвалов они лезут. Либо всё под снос в щебенку.
Отредактировано din (2013-11-17 14:10:38)
Поделиться1902013-11-17 14:21:04
кстати в свете разницы между 2008 и сейчас. В плане средств разведки и ЦУ для артилерии в количественном отношении :
ООО "Специальный технологический центр" (СТЦ) планирует в 2013 г. построить более 100 беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) "Орлан" в составе комплексов воздушной разведки и наблюдения, сообщил "АвиаПорту" источник в оборонпроме.
По его словам, в прошлом году компания выпустила около 80 беспилотников в составе заказанных комплексов, что существенно больше 2011 года, когда было изготовлено порядка 50 беспилотников. Основными покупателями комплексов с БПЛА являются силовые структуры и Министерство обороны РФ http://ruvsa.com/news/strategy_policy/100orlan/
к слову орлан-10 летает 16 часов при массе 14кг.
Отредактировано din (2013-11-17 14:26:24)
Поделиться1912013-11-17 14:21:10
тогда тут не штурм пушка, тут спецназ занимается. Да и вообще на пехоте всё равно весь груз. Внутрь зданий, многоэтажек, подвалов они лезут. Либо всё под снос в щебенку.
по поддержать огнем, не снося весь квартал зачастую нужно и в таком случае, подавить огневые точки для подхода к зданию, к примеру, дыру в стене наконец.
Поделиться1922013-11-17 14:31:13
по поддержать огнем, не снося весь квартал зачастую нужно и в таком случае, подавить огневые точки для подхода к зданию, к примеру, дыру в стене наконец.
ВТО не сносит квартал. Корректируемые 152мм снаряды САУ это тот же 152мм. Подавить огневые точки как раз и выпадает на долю танковых 125мм офс да 30мм /100мм пушек БМП(БМПТ на худой конец готовый вариант). С чего это их стало нехватать ? Тут скорее проблема в своевременном их обнаружении, и остнащении техники ТПВ каналом, с хорошей контрасностью целей на фоне месности(в постройках, проёмах) и работе в постоянной пыли. Дыру в стене может делать и 125мм нормальный ОФС. Не один, так пара.
Отредактировано din (2013-11-17 14:39:58)
Поделиться1932013-11-17 14:42:14
В январе 2000 г. в Грозном работал один дивизион 2С4 - решил все возникшие проблеммы. Расход БП правда был большой, но про штурмовые орудия и Шилки на прямой наводке как в 1995 никто не вспоминал.
Кстати да. Осадная артиллерия отнюдь не утратила своего значения. События в Сирии показывают, что она нужна.
Поделиться1942013-11-17 15:03:30
Осадная артиллерия отнюдь не утратила своего значения.
Штурмтигр? Мортира калибром 300-400 мм на шасси ОБТ вполне станет.
Поделиться1952013-11-17 15:07:27
а есть какие-то подробности по его действиям?
Какие нужны?
Я же процитировал уже как. Пока работает GPS - летим по GPS, когда перестает работать - летим по инерциалке. Поскольку проблемы начинаются в основном уже только на последнем участке (диапазон пресловутой СПР-2 - меньше километра ЕМНИП) - по большому счету даже и инерциалка не нужна. А надеяться задавить прием сигнала GPS уже начиная с самого носителя... ну, хихикс, все что можно сказать
Километр у СПР-2 - по радиовзрывателям и только у не модернизированной машины. У GPS сигнал слабый так что дальность существенно выше
"После - не значит вследствие"(с) А у грузинов были экскалибуры?
НП начальника артиллерии миротворческого батальона накрыли ПЕРВЫМ ВЫСТРЕЛОМ - 6 человек погибли прямо в блиндаже. Это что было?
Поделиться1962013-11-17 15:10:13
См.выше. Меня каждый раз изумляет, когда участники интернета полагают, что открыли нечто, неведомое тем кто данной темой занимается
Просветите, о Великий!
Поделиться1972013-11-17 15:26:43
У нас никогда не было ничего подобного.
да пожалуйста, ваше дело.
Поделиться1982013-11-17 15:51:47
Какие нужны?
Километр у СПР-2 - по радиовзрывателям и только у не модернизированной машины. У GPS сигнал слабый так что дальность существенно выше
В рамках оффтопа , прошу прощения у модерации, но иначе вакханалия не закончится ,
Некоторые замечания к вопросу помехоустойчивости сигналов GPS
и разработке способов их подавления
...
Наиболее существенной частью разработки столь эпохальных средств борьбы с ВТО является экспериментальная проверка помехозащищенности систем GPS . Стойкость к помехе признается, понятное дело, нулевой, и авторы приходят к следующим выводам [цитата по 2. и др.].
К этим утверждениям авторы приходят после демонстрации следующих иллюстраций (Рис.1).
Действительно, при работе детектора фазового перехода в виде «приема в целом» т.е. анализа коррелограммы входного сигнала и его записанной копии, выделение полезной информации будет затруднено и в ряде случаев невозможно вследствие биений частот генераторов спутника и постановщика помех (другие причины почему-то не рассматриваются NB !).Но это совершенно не означает, что примененный способ детектирования является единственным и оптимальным при суперпозиции полезного сигнала со всеми возможными помехами (тем более этого никто математически корректно не доказал несмотря на [3]). И если способ постановки помех с помощью расстроенной несущей действительно близок к оптимуму [3], то это утверждение следует распространять только на алгоритм «прием в целом» но не делать неоправданных и непроверенных допущений о том, что и все другие приемники будут подавлены таким способом.
Попробуем экспериментально проверить устойчивость детектора другого типа в условиях работы заявленного постановщика помех (алгоритм и программа мои, исходные тексты могут быть представлены для проверки). Обнаружим фазовый переход входного сигнала с помощью вычислителя гипотенузы из результатов его перемножения на две квадратуры с частотой несущей. Полученную смесь фильтруем с помощью двух оптимизированных для данной задачи КИХ ФВЧ, причем их выходы подключены к компаратору с гистерезисом (результат работы схемы понятен из рисунка 2).
Наглядный отрывок в целях ознакомления в общих чертах вообще о чём речь. Графики вылаживать нецелесообразно. Если язык автора вам понятен, то продолжение http://www.dx-telemedicine.com/rus/publications/gps.htm
Будет что сказать по существу? обосновать -
У GPS сигнал слабый так что дальность существенно выше
Ну и как бэ http://izvestia.ru/news/536181 Войска РЭБ проиграли борьбу GPS
совершенствование средств борьбы в эфире идет постоянно. Даже если сегодня средство глушения и увода уже появилось, не значит что завтра оно не устареет.
НП начальника артиллерии миротворческого батальона накрыли ПЕРВЫМ ВЫСТРЕЛОМ - 6 человек погибли прямо в блиндаже. Это что было?
ни как не эскалибур
Отредактировано din (2013-11-17 15:58:24)
Поделиться1992013-11-17 16:14:20
А что за глушилки? почём нынче? Как массово есть?
Ага так и скажут , учитывая как однажды стерли фотки картинок с выставки дронов где была система с использованием БЛА для объектовой постановки помех системам позиционирования одурачивания ГПС можно сделать вывод что тема очень закрытая, что и понятно. Но постоянные намеки с инсайдо дают понять что если надо глушится или того хуже.
А надеяться задавить прием сигнала GPS уже начиная с самого носителя... ну, хихикс, все что можно сказать
От ета ситема делает куда тоньше-искажает данные, просто няшка.
по большому счету даже и инерциалка не нужна.
О высокоточности кстати прийдется забыть.
Боеприпас быть ВТО не прекращает отнюдь.
Он становится ТО.
Отредактировано Blitz. (2013-11-17 16:29:47)
Поделиться2002013-11-17 16:24:38
Но далеко не у всех правительств есть финансовые возможности приобретения корректируемых боеприпасов, чтоб при заворушках типа чеченской и сирийской воюя с международными террористами наносить меньший ущерб своим-же городам
ну так отсутсвие нормальной авиации и артилерии это их проблема. Ну пусть себе закажут и проспонсируют разработку штурмовой пушки.
Поделиться2012013-11-17 16:29:11
мда. видимо "а у нас есть такииие секретные штучки" будет долго неразрушимым контраргументом Причем опять же говорить о их распространенности по странам, наличии их у потенциальных наемников вообще не приходится.
Поделиться2022013-11-17 16:32:16
Причем опять же говорить о их распространенности по странам, наличии их у потенциальных наемников вообще не приходится.
Не по сеньке шапка™ Первым делом надо закрыть 19 станций, взять и закрыть на територии РФ.
"а у нас есть такииие секретные штучки"
К счастью ето часть реальности, в отличии от мантры рапторской "GPS невозможно заглушить!!111111" и еще слюни во все стороны.
Отредактировано Blitz. (2013-11-17 16:32:39)
Поделиться2032013-11-17 16:57:30
Не по сеньке шапка™ Первым делом надо закрыть 19 станций, взять и закрыть на територии РФ.
ничего не понял. Какое отношение имеют, как я понял станции системы дифференциальной коррекции к работоспособным глушилкам и их распространению по миру?
К счастью ето часть реальности, в отличии от мантры рапторской "GPS невозможно заглушить!!111111" и еще слюни во все стороны.
Вообще-то суть в том, что это сложная задча, не то что снизить точность, а тем паче полностью заглушить.(военную) Я не отрицаю их наличие в каких-то количествах у РФ. А уверенности что они справятся с завтрашней GPS нет. Требуется постоянное совершенствование, новые алгоритмы. . Создать массовость таких средств даже для своих войск непросто. Поэтому для большинства гипотетических противников, тем более неких террористов ГЛОНАСС/GPS не по зубам.
Отредактировано din (2013-11-17 17:02:47)
Поделиться2042013-11-17 17:57:15
Какие нужны?
ну хоть какие-то, а то в кроме кратких сообщений, ряда фото толком ничего и нет, как применяли, какие результаты, выводы...
Поделиться2052013-11-17 20:55:44
Т.е. большинству стран, включая РФ, нужно покупать штурмовые СУ-152, чтоб меньше наносить ущерб своим городам!
Вы не поверите. Доля численности авиапарка современных вертолетов и истребителей за последние 4-5 лет весьма заметно подросла и заказы до 2015 весьма значимы. И в области ВТО намечены заметные сдвиги. К примеру базальтовский ПБК-500У. Х-31ПД в серии. всего уже выпущенно под 400-500шт. Х-31ПК/ПД. Ну к примеру.
Отредактировано din (2013-11-17 20:57:37)
Поделиться2062013-11-17 21:47:51
А что делает мирняк в фортификационных промышленных сооружениях? Если в доме начинают возводить сутками баррикады, то хозяина там явно нет.
Вполне достаточно соорудить нечто на соседнем участке. И, если примем идеальный вариант - в это нечто прямиком попадёт ТОСовский корректируемый снаряд - что будет с домом соседа?
а и у САУ с ЗОП есть маневр огнем, все развернутые могут гасить туда, где это надо. Только подавай точное ЦУ.
Угу. Ключевое слово - "точное". Я не питаю иллюзий ни по точности работы в городе нашей "артели" по точечным целям, в особенности - с корректировкой. Ещё раз объясняю - я не противопоставляю штурмСАУ САУ классическим. Это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ инструмент, который пускается в ход, когда работа с ЗОП нецелесообразна. В качестве аналогии - если у Вас есть рашпиль - это ещё не значит, что Вам никогда
не понадобится надфиль. Но, вы, похоже, твёрдо убеждены в том, что существующая артиллерия в состоянии решить все мыслимые задачи, и в дальнейшем развитии/видоизменении не нуждается. Гипотетическая ситуация - узкая улица между рядами высоких домов, в подвале одного дома - укреплённая огневая точка (вариант - она же в узком ущелье). Для того, чтобы поразить её с ЗОП, понадобится разрушить находящийся над ней дом полностью (прикиньте расход снарядов и времени). С ущельем - не получится вовсе. ШтурмСАУ решит огневую задачу куда проще и быстрее.
Тем хуже для штурмового танка
Если бы Вы внимательно читали предыдущие посты - заметили бы, что речь шла о том, что штурмСАУ должна иметь уровень защиты выше, чем ОБТ, т.е. держать попадание ПГ.
прикрываются гражданскими, стандартный прием ныне
Иногда в очень затейливых формах. Та же Хизбалла предоставляла арабам дома, в подвалах которых располагались бункеры, входы в ЗКП и иные подземные сооружения. Согласен - получай ключи и живи, но, что там происходит у тебя под ногами - тебя не касается.
тогда тут не штурм пушка, тут спецназ занимается. Да и вообще на пехоте всё равно весь груз. Внутрь зданий, многоэтажек, подвалов они лезут.
Верно. Вот только подумайте - повредит ли пехоте/спецназу в этом случае огневая поддержка "здесь и сейчас"? Опять же повторяю - штурмСАУ решает задачи не сама по себе, а служит СРЕДСТВОМ ПОДДЕРЖКИ пехоты (ранее я писал штурмовых групп, смысл тот же).
Отредактировано Брєйнштиль (2013-11-17 21:54:22)
Поделиться2072013-11-17 22:34:11
Иногда в очень затейливых формах. Та же Хизбалла предоставляла арабам дома, в подвалах которых располагались бункеры, входы в ЗКП и иные подземные сооружения. Согласен - получай ключи и живи, но, что там происходит у тебя под ногами - тебя не касается.
Поделиться2082013-11-17 22:50:34
Какое отношение имеют, как я понял станции системы дифференциальной коррекции к работоспособным глушилкам и их распространению по миру?
На даный момент они облегчают наводку вооружения по целям на територии РФ.
Вообще-то суть в том
Суть в том что ето не проблема для равных противников глушить или дурить навигационные системы противников, работы в етом направлении ведутся.
Создать массовость таких средств даже для своих войск непросто.
А кто-то пытается? За САСШ неизвесно-но и там наверное ета тема закрыта. Да и тема РЭБ одна из самых закрытых, что логично и справедливо.
Поэтому для большинства гипотетических противников, тем более неких террористов ГЛОНАСС/GPS не по зубам.
Вот по сему не по сеньке шапка™
Поверьте знающим людям что простого решения этой трудной задачи не существует, независимо от научно-популярных публикаций об обратном.
Простотых решений в таких вопросах не бывает априори, разве что вывести с запасной орбиты ЗС и жечь спутники навстара.
Боеприпас с инерциальным наведением является по определению ВТО.
По сравнению с лазерным целеуказанием или навигационной системой у них точность низкая, по етому они точное оружие.
А вот России почему-то хочется поступить ровно наоборот, открыть аналогичные станции в США.
Вот когда разрешат-пусть и у нас отрывают-фаир плей однако.
Поделиться2092013-11-17 23:46:15
Пардон муа, а что мешает применить РПО-М в таком случае?
Поделиться2102013-11-17 23:56:31
Пардон муа, а что мешает применить РПО-М в таком случае?
Уязвимость применяющего от пулемётного/снайперского огня - как одна из причин.