Продолжаем.
САУ 5
Сообщений 1 страница 30 из 901
Поделиться22013-11-10 13:59:28
.
Отредактировано Smell_U_Later (2013-11-11 11:48:01)
Поделиться32013-11-10 14:09:26
В своё время отказались от этой идеи.
я о 120-мм артсистемах в целом, либо нарезные, либо гладкоствольные варианты распространяются.
Поделиться42013-11-10 14:16:18
я о 120-мм артсистемах в целом, либо нарезные, либо гладкоствольные варианты распространяются.
Ну да. Это так. Хотя у тех же амеров нет самоходного башенного миномёта, только шуши на шасси типа М113.
Поделиться52013-11-10 14:32:48
С Мстовскими боеприпасами организовать необитаемую башню невозможно.
Кхм, тогда выходит и там была башня аналогичная по сути Мсте-С?
Что такое батальонные ЗСУ?
Ето о перспективной структуре с новой ЗСУ с 57мм пушкой буревесниковской.
[реклама вместо картинки]
Четыре дивизии уже развернуты - для популизма многовато.
Ого А где хоть? Если ето не секретно. Хотя и так можно найти.
В своё время отказались от этой идеи.
И сделали огромную глупость, как и отказ от просто самоходного миномета. Удивляет что 9 лет мучали 2С8. В то же время сделали Тунджу.
Поделиться62013-11-10 14:37:01
Хотя у тех же амеров нет самоходного башенного миномёта, только шуши на шасси типа М113.
но вот претензии на то что подобный вариант был бы лучше и дешевле башенной нарезной ноны иногда встречается
Поделиться72013-11-10 14:41:18
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 16:35:53)
Поделиться82013-11-10 14:48:25
Вообще, насколько я понимаю, у нас в батальонах по вопросу ПВО ничего серьёзнее ПЗРК не было.
Ну пока так, а дальше посмотрим. Просто число в эдиниц на батальон таких ЗСУ настораживает.
Более того, как говорил камрад Abeif на рашфоруме, заводской индекс машины не поменялся, т.е. все наработки по 2С30 ушли на 2С33.
Кхм, получается что 2С30 предок 2С33 в таком случае.
Насчёт Тунджы вообще история тёмная
Ето за наши войска?
А Бликом что в итоге было? Попросили 120мм миномет? Да и Бантом что-то было?
Поделиться92013-11-10 14:59:35
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 16:35:48)
Поделиться102013-11-10 15:07:06
Насколько мне известно это пока только инициативные предложения не более, как будет дальше - время покажет.
Понятно тогда, а батальйонная САУ не инициатива? Да и такой вопрос-не знаете в етой ЗСУ есть место для небольшого десанта?
Ну да.
Спс.
Провели НИР на этом всё закончилось. Видимо посчитали бесперспективным. Хотя тем не менее к теме 82-мм самоходного миномёта вернулись уже в ОКР "Дева", но уже на базе мотолыги.
На БТРе когда прорабатывали? В 60е?
Поделиться112013-11-10 15:30:15
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 16:35:03)
Поделиться122013-11-10 15:39:11
А где хоть?
Еще 201 -ую перевели на штаты дивизии. Об этом Шойгу сказал.
Поделиться132013-11-10 15:42:06
уже на 2С19М2. Правда увы без повышения дальности стрельбы.
Если бы еще и увеличили дальность, то боюсь, что счетоводы из бывшего руководства МО сказали бы, а зачем нам тогда Коалиция.
Поделиться142013-11-10 15:59:50
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-17 16:35:58)
Поделиться152013-11-10 16:18:11
Еще 201 -ую перевели на штаты дивизии. Об этом Шойгу сказал.
Возможно в Армении возродили дивизию, надо смотреть.
Спс.
Нет. На батальонные САУ выдано ТТЗ, за подписью ещё Поповкина и Макарова.
Фух.
Увы не знаю, но судя по тому, что места в шасси много остаётся проблем организовать нет.
Ето к чему-может в них еще планируют возить расчеты ПЗРК до кучи так сказать.
Сходу не скажу, но точно не 60-е, не раньше начала - середины 70-х.
Ясно, спасибо.
Поделиться162013-11-10 16:24:46
Ето к чему-может в них еще планируют возить расчеты ПЗРК до кучи так сказать.
Мне кажется логичнее было бы по пути "Шилки" в таком случае идти.
Поделиться172013-11-10 17:07:09
2С9 - полковая система, предназначенная для действий в составе арт.дивизиона, и использование их в батальонах очень странно,
Ну да! Как раз для огарковских бригад они и шли в минбатареи.
Поделиться182013-11-10 17:52:29
Скорострельность на уровне 2Б11. Сколько там максимальная скорострельность на дальнобойном заряде у "Саней"?
Максимальная - 10, рекомендуемая - 7 в/м, только причем тут это? Вы знаете, при каких периодах огневого поражения применяется дальнобойный заряд? Сколько процентов от плановых задач, выполняется на этом заряде?
2С9 просто много в наличии. Да и недорогая она если с Веной сравнивать. А скорострельность у 2С34 - еще хуже. Насчет смысла миномета - полностью согласен.
Если Нон осталось много, тогда смысл поставлять на вооружение минометных батарей мсб есть, особенно на Кавказе, где высокая вероятность проведения антитеррористической операции.
Вот только хоста и даже 2С12Б с АСУНО вовсе не дешевое удовольствие, и , по-моему мнению, в мсб такие машины не нужны.
Я бы не делал все машины с АСУНО, только основной миномет и машину СОБа.
Поделиться192013-11-10 18:08:28
.
Отредактировано Smell_U_Later (2013-11-11 11:52:42)
Поделиться202013-11-10 18:19:30
Я бы не делал все машины с АСУНО, только основной миномет и машину СОБа.
а как рассредоточение тогда, подготовка расчетов стрельбы?
вообще история с 120-мм самоходным минометов просто ужас какой-то, на мой взгляд, столько лет между трех елок ходить...
Поделиться212013-11-10 18:24:28
вообще история с 120-мм самоходным минометов просто ужас какой-то, на мой взгляд, столько лет между трех елок ходить...
Вся проблема тут заключается прежде всего в крохоборстве. Никто не хотел (и сейчас не хочет) тратить существенные средства на батальонную артиллерию и в этом заключается результат того, что у нас в батальонах Сани, да ПМ-38.
Отредактировано Smell_U_Later (2013-11-10 18:24:52)
Поделиться222013-11-10 18:44:13
Кстати, у ВВшников порядка 50 минометных батарей и они заказывают комплекс средств автоматизиции КНП батареи 83т888. Так мне сказали на МАКСе-2013.
Отредактировано Oniks (2013-11-10 18:46:42)
Поделиться232013-11-10 20:12:52
а как рассредоточение тогда, подгтовка расчетов стрельбы?
вообще история с 120-мм самоходным минометов просто ужас какой-то, на мой взгляд, столько лет между трех елок ходить...
Рассосредоточение минометов на ОП, как и всегда. Просто, если известны координаты машины СОБа, и третьего миномета, СОБ решает обратную геодезическую задачу, определяет дирекционный угол на миномет, это позволяет в течении минуты определить его угломер на визир и навести миномет в ОН. Далее наводчик ставит веху над прицелом и кричит "первый взвод веер" и дает угломер на 1,2 миномет, СОБ ориентирует второй взвод. Это еще минута, полторы и параллельный веер построен. И того батарея вполне может занимать ОП за три минуты. Дальше подготовка данных происходит при помощи АСУНО для основного миномета, а остальные используют индивидуальные поправки для своего миномета относительно основного.
О том, что у 2С9 скорострельность слабая заявляли Вы. Только вот по факту всё наоборот выходит.
Угу, только для Саней, это таблица рекомендуемого темпа стрельбы. Вы затвор переведите в положение "Жало" (в мирное время, это запрещено) таким макаром можно увеличить скорострельность в 1,5-2 раза, а в 2С9, это предел, больше уже не выйдет и это свойственно для всех казеннозарядных минометов. Но суть даже не в том. Дальнобойный заряд применяется с момента развертывания противника в ротные колонны до развертывания во взводные. Основное поражение противника начинается с момента перехода его в атаку, а это 99% целей и поражаеются они на зарядах 1-6.
Отредактировано Алекс (2013-11-10 20:29:35)
Поделиться242013-11-10 20:28:28
.
Отредактировано Smell_U_Later (2013-11-11 11:50:01)
Поделиться252013-11-10 20:45:39
Нигде не вижу слова "рекомендуемого", а Вы?
Минута в Гугле и есть http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … naM013.htm
Режим огня, как бы не от фонаря приведён. Всем известно, что у 2Б11 стенки ствола тоненькие и разогреваются на мах, к тому же стрельба по 15 выстрелов в минуту - это стрельба вникуда. Это тоже всем известно. .
Да ладно, режим огня, дается только для того, что бы расчитать расход для длительного огневого налета. Мне то эту лапшу не вешайте . Конечно, это не максимальная скорострельность и дело тут не в стенках ствола миномета, просто вести 30 мин. огневой налет с темпом 15 в/м невозможно.
Цель пристреляется одиночными выстрелами, беглый огонь применяется во время поражения целей и тут важна скорострельность, попадание мины в одну и туже точку не требуется.
Странные дела однако. Но как бы максимальная скорострельность вовсе не 7 выстрелов в минуту. Т.е. опять Ваше утверждение не подтверждается действительностью.
Десять и пятнадцать – это как бы большая разница. Возможность выгрузить на противника в нужный момент больше чем на 50% мин стоит дорогого.
Отредактировано Алекс (2013-11-10 20:48:21)
Поделиться262013-11-10 20:58:52
.
Отредактировано Smell_U_Later (2013-11-11 11:50:05)
Поделиться272013-11-10 22:03:53
Замечательно. Я Вам документы МО СССР, Вы мне в ответ гугль. Уровень аргументации поражает.
Простите, но сейчас у меня под рукой таблиц стрельбы или ТО и ИЭ.
А ещё говорили, что по образованию артиллерист... Плохо значит Вас учили...
Ну дык прочитайте, что такое режим стрельбы, скорострельность и боевая скорострельность, это как бы разные понятия и зависят они не всегда от технических характеристик орудия, а гораздо больше от человеческого фактора. Вы же их как-то лихо подменяете во время дискуссии.
Вот Ст. 304 ПСиУО
304. Общее время огневого воздействия по цели, количество огневых налетов и продолжительность каждого из них устанавливают исходя из условий обстановки, поставленной задачи и режима огня (приложение 10).
Приложение 10. таблица 21
При стрельбе в 15 выстрелов за минуту Вы "выгрузите" не на противника, а неведомо куда. К тому же, 49-й выстрел вовсе не равен миномётной мине по эффективности .
Если обученый расчет, то нормально все стреляет.
Поделиться282013-11-10 22:15:04
.
Отредактировано Smell_U_Later (2013-11-11 11:50:28)
Поделиться292013-11-10 22:30:12
Я Вам привёл два конкретных примера: режим стрельбы для "Саней" и для "Ноны" одним и тем же боеприпасом с этим и тем же зарядом, однако у "ноны" часовой режим стрельбы на 60% превосходит 2Б11. Так что на этих системах люди разные что ли служат?
Сравнивать предельный и рекомендованный режим огня не корректно. Если не согласны, то поясните, почему Ваша таблица про режим стрельбы 2Б11 не подтверждается ПСиУО? Жаль, что в ПСиУО нет подобной таблицы по 2С9, тогда бы все вопросы отпали.
Мы в очередной раз подходим к тому, что уставы и правила пишутся под характеристики систем, а не наоборот. Первичный документ в данном случает ТО системы.
Есть такое, в ТО 9П148 время приведения ПУ в боевое положение до 25с., а по нормативам до 20с. Тем не менее оценку ставят по нормативу, да и стреляют по ПСиУО, а не ТО. ПСиУО подтверждены огневой практикой.
Отредактировано Алекс (2013-11-10 22:39:25)
Поделиться302013-11-10 22:32:22
я так понимаю, все таки это будет двухствольное чудо?