СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 5

Сообщений 151 страница 180 из 901

151

din написал(а):

Точная топогеодезическая подготовка. 

По привязке оценка "отлично" - 15 м как бы та же фигня как и при использовании спутниковой системы самопривязки.

din написал(а):

Точность измерения дальности и угловых координат цели, разрывов снарядов.

За счет чего? Точность измерения лазерных дальномеров и так достаточно высокая, что их погрешностями можно принебречь, буссоль, которая ориентирует командирскую машину по азимуту никуда не делась. Откуда повышенная точность?

0

152

din написал(а):

Корректируемый 152мм арт снаряд/либо боеприпас РСЗО с ЗОП , УР, КАБ....до 1500кг.( иногда и 10шт 152мм явно не достаточно)

РСЗО с ЗОП , УР, КАБ в принципе не могут работать в интересах отдельной штурмовой группы, во всяком случае - с использованием реально существующих сегодня систем наведения. В качестве аналогии - Вам нужен пистолет, но, вместо него Вам настойчиво предлагают огнемёт, мотивируя тем, что он эффективнее. Да, действительно, эффективнее, но - в иной целевой нише.  Безусловно,
штурмовая САУ - это не юберваффе, одним выстрелом разделывающаяся с любой целью, скорее - это сбалансированная по стоимости/эффективности система, кстати, пришла в голову очередная историческая аналогия - современный городской аналог "Хетцера" :idea:  (не столько по конструкции,  сколько по тактике), с отчётливым привкусом ИСУ-152  :idea: .

din написал(а):

Сама ширина спектра задач почти как у штурм-пушки.

С учётом СП и ЗПУ - пожалуй, пошире. Хотя (призадумавшись) и для штурмСАУ для самозащиты необходим, как минимум, один ДУБМ.

din написал(а):

Пока ни кто в мире решения не принял. Даже те, у кого средств немеряно и в городах повоевали мама не горюй.

М-да, тут особо не поспоришь.  Вероятно, ещё не осознали, не прониклись. :glasses:  С некоторой натяжкой - можно было бы упомянуть СТРВ-103, но, это скорее истребитель танков, хотя и с нормандским упрямством именуемый танком.  Думается, причина ещё и в том, что у тех, кому  штурмСАУ действительно нужна (тем же сирийцам, к примеру) - попросту нет денег, а для американцев в Ираке захват городов был лишь мимолётным эпизодом, ради которого городить огород было просто нецелесообразно.   Хотя,  если бы сирийцам подкинули денежку иранцы, было бы интересно, как зарекомендовала бы себя в реальных БД опытная партия машин. Шасси сколько-нибудь значительных переделок не потребует, практически необходимо создать башню в сборе.

din написал(а):

Швеция планирует в будущем иметь численность САУ меньше, чем МСТЫ М1 и М2 уже сейчас есть в войсках.

Как-то не совсем понял, сформулировано не совсем удачно, видимо.  На сегодняшний день Швеция из артиллерии имеет на вооружении 4 САУ. И всё!   В  составе шведской армии осталась только одна артиллерийская часть -  9-й артиллерийский полк (Artilleriregementet A 9), ППД г. Боден на севере Швеции,  в составе двух артиллерийских дивизионов - 91-го и 92-го. Последние состоявшие на его вооружении 155-мм/39 буксируемые гаубицы Bofors FH77B были сняты с вооружения в конце 2011 года, и последние две гаубицы были изъяты из полка в декабре 2012 года. "FH-77AD" были выведены из эксплуатации ещё ранее. В сентябре получили 4 предсерийных "Арчера", итого - на протяжении ближайшего  года вся шведская артиллерия будет представлена одной батареей. Особо не посравниваешь. :longtongue:

0

153

Антипов написал(а):

Это о чем?

Электронный блок, включающий АБ торможение\изменениетраектории.

Отредактировано Edu (2013-11-16 02:51:37)

0

154

Edu написал(а):

Электронный блок, включающий АБ торможение\изменениетраектории.

Отредактировано Edu (Сегодня 02:51:37)

ЕМНИП то об этом речь:

http://s2.ipicture.ru/uploads/20131115/J2vOjrUY.jpg

0

155

Дык.

0

156

Младший сержант написал(а):

Речь о том, чтобы давить ГЛОНАСС и т.п. Десяти Вт достаточно для имитирующего сигнала и 100 Вт для шумового.

РЕБ это конечно хорошо, но у грузин в войне 888 приймники ЖПС почему то действовали.  Весь мир уже перешел на использование этих технологий, хотя ИМХО дедовские методы забывать не стоит.

0

157

Василий Фофанов написал(а):

Это ничего что весь мир, перешедший массово на спутниковую коррекцию, предстает при этом полными идиотами?

Ничего. Потому что часть этого мира уже задумывается, что позиционирование по внешним сигналам принципиально уязвимо для внешних воздействий, в отличии от инерциалки.
http://masterok.livejournal.com/1445476.html

0

158

Шестопер написал(а):

Ничего. Потому что часть этого мира уже задумывается, что позиционирование по внешним сигналам принципиально уязвимо для внешних воздействий, в отличии от инерциалки.
http://masterok.livejournal.com/1445476.html

Не знаю, какие там гиростабилизаторы в США, но наша аппаратура топопривязки жуть редкосная, сам проверял неоднократно и на многих машинах, точности никакой. В документах пишут, что определение координат с длинной хода машины до 3 км отвечает условиям предъявляемым полной подготовке, но на деле... Короче слов нет, одни выражения.

0

159

Василий Фофанов написал(а):

Ээээ на какой дистанции вам СПР-2 что-то воспрещают? Неужто аж до вражеской батареи в 25 километрах а то и больше дотянетесь?  :crazyfun:

Задача СПР-2 - прикрывать свой полк и с ней она справилась.

Василий Фофанов написал(а):

Эта реплика вполне мне понятна, но вы-то ведь выдаете нужду за добродетель, говоря что дескать боеприпасы со спутниковой коррекцией это ересь и ерунда ибо все ходят с такими РЭБ в кармане что огого :) Это ничего что весь мир, перешедший массово на спутниковую коррекцию, предстает при этом полными идиотами?

Весь мир - это США и отчасти Великобритания. Только судя по ряду статеек в не очень открытых органах печати они уже с ними пообожглись и надумывают возвращаться к инерциалкам и РЛ-самонаведению. Во общем, я согласен с уважаемым Шестопером. Ребята из военно-космич. войск уверяют, что спутники через час после начала серьезной драки будут в 90% случаев бесполезно летающим хламом - что тогда?

Отредактировано Младший сержант (2013-11-16 13:54:21)

0

160

Младший сержант написал(а):

и РЛ-самонаведению

Вот оно-то к помехам как раз архичувствительно :)
В общем нет ни одного способа наведения без недостатков.
Нужно иметь боеприпасы с разными типами наведения для действия по разным типам целей, и даже боеприпасы с комбинацией нескольких систем в одной БЧ.
По неподвижным целям (в том числе неконтрастным) - различные комбинации инерциалок, коррекции по спутниковым сигналам и по карте местности.
По подвижным целям не обойтись без самонаведения в различных частях спектра (несмотря на его подверженность помехам) или наведения оператором.

0

161

din написал(а):

Пока ни кто в мире решения не принял.

(По некоторому размышлению) - Ну, всё-таки, пока был жив в памяти опыт уличных боёв - M-728С Combat Engineer Vehicle   http://en.wikipedia.org/wiki/M728_Comba … er_Vehicle  Кстати - то, что в Сингапуре они составляют приличную долю в парке БТТ  - весьма не случайно, с учётом тамошнего урбанистического пейзажа.

0

162

Брєйнштиль написал(а):

РСЗО с ЗОП , УР, КАБ в принципе не могут работать в интересах отдельной штурмовой группы, во всяком случае - с использованием реально существующих сегодня систем наведения. В качестве аналогии - Вам нужен пистолет, но, вместо него Вам настойчиво предлагают огнемёт, мотивируя тем, что он эффективнее. Да, действительно, эффективнее, но - в иной целевой нише. 

Изначально уже есть танковая 125мм и 30мм (100мм)БМП(БМПТ) . И их  чаще  всего и по вышеописаным внезапным появлениям пехоты и городским укрытиям весьма хватает.   Или всё прям окружено  твердолобыми бетонными городскими укрытиями? Изначально подготовленные  укопанные по самые опы полевые позиции как раз и укатываются вышепредолженными средствами. Штурм группа тут ни к чему. Для досмотра после удара если только. Как раз возможности арты и авиации да в связке с разведкой БЛА сейчас гораздо возрасли.  И нехватка средств разведки и ЦУ, (а нужно то всего  координаты цели (хоть чем) и  всем средсвам находится рациональное применение), должна решатся в первую очередь. За время поражения не беспокойтесь, бетонное укрытие не убежит.

0

163

Шестопер написал(а):

Ничего. Потому что часть этого мира уже задумывается, что позиционирование по внешним сигналам принципиально уязвимо для внешних воздействий, в отличии от инерциалки.
http://masterok.livejournal.com/1445476.html

что бы оценить все степени уязвимости, отличать гражданскую и военную, Вам нужен материал посерьёзней. Когда будет осознанно что вообще и как это, тогда оценка будет правлильней сформированна. Это всё с воеными не так просто.

0

164

Даже не рассматривая различные способы заглушить или исказить сигнал спутника - противоспутниковыми рогатками обладают РФ, США и Китай.
Следовательно нельзя полагаться только на спутниковую систему позиционирования как на надежную в любой ситуации. Использовать её можно, но нужно иметь и запасной вариант.

0

165

Алекс написал(а):

По привязке оценка "отлично" - 15 м как бы та же фигня как и при использовании спутниковой системы самопривязки.

За счет чего? Точность измерения лазерных дальномеров и так достаточно высокая, что их погрешностями можно принебречь, буссоль, которая ориентирует командирскую машину по азимуту никуда не делась. Откуда повышенная точность?

Ну точность военных приемников ГЛОНАССа на данный момент достигает 2,5 метров. Тут ещё от кол-ва спутников над головой пляшет. А в дальнейшем и меньше метра погрешности запланированно.  Ну в общем да, той точностьтю можно и пренебречь, 20м или 10м особо большой роли не сыграет, точнее сыграет для боеприпасов со спутниковой СН как раз таки. Вот там точность заметней.  А так простота и автоматизация использования = постоянство результата.

0

166

din написал(а):

Или всё прям окружено  твердолобыми бетонными городскими укрытиями?

Штурм села Комсомольское.

din написал(а):

Изначально подготовленные  укопанные по самые опы полевые позиции как раз и укатываются вышепредолженными средствами. Штурм группа тут ни к чему.

В городе осталось мирное население - всё равняется с землёй вышеупомянутыми ср-вами? Ролики из Сирии смотрите?

din написал(а):

Штурм группа тут ни к чему. Для досмотра после удара если только.

И в Чечне, и в Сирии штурмовые группы использовались не только для доразведки после артобстрела. Как Вы думаете - почему?

0

167

din написал(а):

простота и автоматизация использования = постоянство результата.

Плюс меньшее время подготовки данных и с этим я полностью согласен, что до существенного улучшения точности огня, то ИМХО это все заявления рекламных проспектов.

0

168

Шестопер написал(а):

Даже не рассматривая различные способы заглушить или исказить сигнал спутника - противоспутниковыми рогатками обладают РФ, США и Китай.
Следовательно нельзя полагаться только на спутниковую систему позиционирования как на надежную в любой ситуации. Использовать её можно, но нужно иметь и запасной вариант.

Эти спутники высокие траектории полета имеют.  Вобщем другая тема.

Брєйнштиль написал(а):

Штурм села Комсомольское.

так тосами разровняли , не?

Брєйнштиль написал(а):

В городе осталось мирное население - всё равняется с землёй вышеупомянутыми ср-вами? Ролики из Сирии смотрите?

подготовленные полевые фортификационные сооружения, окопы и город - это одно и тоже? Смотрю, танки неплохо валят. Только прекрасно видно и как стадами ходят инсургенты под открытым небом. Апачи в ираке  видели?

Брєйнштиль написал(а):

И в Чечне, и в Сирии штурмовые группы использовались не только для доразведки после артобстрела. Как Вы думаете - почему?

не так меня поняли.

0

169

din написал(а):

так тосами разровняли , не?

Отчасти. Опять же - хорошо, если мирняк выводят по коридору. А если нет? Объявлять село/город пустым, и ровнять его с теми, кто остался?

din написал(а):

подготовленные полевые фортификационные сооружения, окопы и город - это одно и тоже?

Я имел в виду дооборудованные в фортификационном плане городские сооружения - подвалы, цокольные этажи, промышленные сооружения.  Усиливать их или встраивать в них бункера и казематы - куда эффективнее, чем это делать в чистом поле, опять же - в силу того, что предполье на открытой местности в большей степени работает на руку атакующим танкистам - разведка вскрыла укрепрайон, долби по нему с трёх-пяти кэмэ.  В городе, подбираясь к огневой точке на соседней улице, есть нешуточный шанс схлопотать поганку в борт/корму. Опять же - в городе редко когда огонь ведётся на дистанцию свыше 300 м - дальнобойная пушка не нужна, а вот большее кол-во ВВ в снаряде очень было бы кстати. Предпосылки, однако! :idea:

din написал(а):

Только прекрасно видно и как стадами ходят инсургенты под открытым небом. Апачи в ираке  видели?

И?   Какое отношение это имеет к бронетехнике?

din написал(а):

не так меня поняли.

Гм, вероятно.  Сформулируйте иначе.

0

170

Брєйнштиль написал(а):

а вот большее кол-во ВВ в снаряде очень было бы кстати.

или проникающий :blush:

Брєйнштиль написал(а):

есть нешуточный шанс схлопотать поганку в борт/корму.

и не только погань

0

171

Крупнокалиберное орудие низкой баллистики вполне может стрелять не только страндартными снарядами, но и снарядами повышенного могущества, при малых зарядах и низких начальных скоростях такие снаряды могут содержать до пуда взрывчатки при калибре 152 мм. ЕМНИП, мина к 160-мм миномёту имела 16,3 кг ВВ. Конструкция тонкостенного 152 -мм снаряда и термобар неплохой позволит сделать...
Ну допустим, будет 12 -14 кг взрывчатки в 152-мм тонкостенном снаряде (по сути- бомбе). А сколько там у нас ВВ в 125-мм ОФС?

0

172

отрохов написал(а):

Интересно сколько тех-же 152мм снарядов и пороха метательных зарядов потребуется для выполнения одинаковых артиллерийских задач потребуется при стрельбе из САУ 2С3 с ЗОП на дальности 5км и при стрельбе, с большим для себя риском, прямой наводкой из ИСУ-152 на дальности в 500-600м? Может 2С3 в Сирии с риском и вытаскивают в передовые порядки на прямую наводку по бональной причине экономии боеприпасов, т.к. у них уже нет эшелонов со снарядами для выполнения артзадач с ЗОП? Или при стрельбе с ЗОП получается больше чем надо разрушений в своих городах?

Похоже, что там экономия времени, а не снарядов.
С ЗОП получается слишком большое "время реакции", а тут пушкарь видит свой снаряд, видит своих, видит врага, и с ходу, с колес (а точнее с гусениц) может одним выстрелом решить боевую задачу.
Второй момент - траектория полёта снаряда. Там, где нужно попасть настильно и пробить стену первого этажа, а не крышу пятого - альтернативы прямой наводке нет.

0

173

отрохов написал(а):

Но пока обычный новый штатный 152мм ОФС ЗОФ-64 весом 43.56кг для САУ 2С3 имеет в себе всего лиш 7.8кг ВВ, что почтии в 2.5 раза больше 3.148кг ВВ которые содержит в себе 125мм ОФС танкового выстрела ЗВОФ-26  http://ru.wikipedia.org/wiki/2

Ну, почти 8 кг ВВ это не так мало, и совсем неплохо.
С другой стороны, танк, а точнее его пушка, имеет возможность прошивать стенки. Разумеется, не тонкостенным фугасом с низкой нач. скоростью.
Поэтому, надо подходить творчески. Возможно, новая 152-мм САУ непосредственной поддержки должна быть "двухрежимной", и уметь пускать во врага и подкалиберные толстостенные, прочные ОФС, допустим диаметра 100 мм , вес 15-20 кг и 1,5-3 кг ВВ - это будет стенобитный вариант, начальная скорость 700-800 м/с, и калиберные, повышенного могущества фугасы - допустим 50 кг и 15 кг ВВ, нач скорость 350-400 м/с.
А возможно, такая САУ будет межеумком - на кота широко, на собаку узко. И оптимальным будет вариант тактического взаимодействия двух разнотипных машин - САУ и танка, каждая из которых будет решать свою задачу.

Отредактировано рюриков (2013-11-17 00:33:47)

0

174

отрохов написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/2

Кстати, мой коллега служил на 2С3 и участвовал в учениях (80-е годы), в т. ч. со стрельбой учебно-ядерным снарядом.
По его словам, вес ядерного снаряда около 70 кг. Это что, правда?

Отредактировано рюриков (2013-11-17 00:42:57)

0

175

А мне вот интересно, никак не могу посчитать - какие возможности у 152-мм ствола допустим 20-25 клб?
Старинные пушки (с дымным порохом и круглым ядром, которое при таком калибре весило  ок. 11 кг) имели нач. скорость до450 - 500 м/с.
Современное орудие оптимальной конструкции, с такой же длиной ствола, стандартным снарядом весом 40-45 кг нач. скорость ок. 600-650 м/с.
А если уменьшить вес снаряда и применить более "быстрый" порох, то есть увеличить скорость нарастания давления, благо снаряд прочный? Т. е., применить в 152 -мм калибре подкалиберный снаряд, вот насколько быстрее будет его скорость? Например, 900 м/с для 20-кг подкалиберного снаряда реально ли получить в калибре 152 мм и длине ствола 25 клб?
Оговорка - ствол "прочный", ограничений по давлениям нет.

Отредактировано рюриков (2013-11-17 02:57:02)

0

176

Василий Фофанов написал(а):

Рогатки на высоту двадцать тысяч километров бьют? Как страшно жить... Китай правда в своем испытании спутник сбил на высоте всего 865 км, но где восемьсот там и двадцать тысяч, я в китайцев верю, ага

А что мешает тем странам, которые умеют выводить на давдвцать тысяч - вывести и противоспутник и на высокоэлипс и даже стационар (ну рядышком с висящим на стационаре вражиной)?
Хотя назменые средства глушения один хрен будут дешевле и эффективнее.

0

177

Василий Фофанов написал(а):

Понять бы только как это помешало бы прилетевшему экскалибуру или джейдаму...

А как они прилетят, если вся джиписка нихт арбайт? 8-) Глушилки дело такое-глушат все.
ПМСМ вещь крайне нужная и невероятно полезная, но абсолютной вафлей не является, т.к. глушится. Как и тепловизор-что если он у всех сторон? Что если обе стороны применяют средства снижения заметности и многоспектральные дыми, да и еще воюют в неблагоприятных условиях для ТПВ? В обшем тоже самое-маст хев, но не абсолютное чудо-оружие. Дроны ту даже, но с ними еще хуже.

0

178

рюриков написал(а):

А если уменьшить вес снаряда и применить более "быстрый" порох, то есть увеличить скорость нарастания давления, благо снаряд прочный? Т. е., применить в 152 -мм калибре подкалиберный снаряд, вот насколько быстрее будет его скорость? Например, 900 м/с для 20-кг подкалиберного снаряда реально ли получить в калибре 152 мм и длине ствола 25 клб?

RUAG лет 5 назад патентовала 155мм ОФС в различных вариантах, включая вариант с подкалиберным сердечником с ВВ внутри (аналогично M830A1) полнокалиберного корпуса снаряда, соответствующего обычному ОФС, видимо для упрощения стрельбы за счет минимального изменения баллистики, при попадании снаряда в цель в преграду внедрялся внутренний прочный сердечник с ВВ, вылетающий из снаряда-поддона.

0

179

Василий Фофанов написал(а):

А уж нарочно столкнуться с этим самым висящим - и подавно.

не нужно ни каких столкновений, выводится просто осколочная граната с мотором и всё. у нас таких уже не осталось на орбитах. за других не знаю

рюриков написал(а):

А что мешает тем странам,

еньги, много енег. а нонче они в дифиците. группировку же постоянно обновлять нужно будет и поддерживать

Отредактировано злодеище (2013-11-17 08:21:04)

0

180

Василий Фофанов написал(а):

В смысле, она справилась с тем, чтобы лишить собственный полк спутниковой навигации? Полезная штука похоже... :longtongue: Понять бы только как это помешало бы прилетевшему экскалибуру или джейдаму...

Просто - они не могут ориентироваться. Кстати, после их захода в августе 2008 г. грузины заметно больше стали мазать.

Василий Фофанов написал(а):

Рогатки на высоту двадцать тысяч километров бьют? Как страшно жить... Китай правда в своем испытании спутник сбил на высоте всего 865 км, но где восемьсот там и двадцать тысяч, я в китайцев верю, ага  :longtongue:

А кто сказал , что их тупо бьют? У них разве нет уязвимых мест которые можно шлепнуть например лазером на любой высоте, зная где они висят?

рюриков написал(а):

Крупнокалиберное орудие низкой баллистики вполне может стрелять не только страндартными снарядами, но и снарядами повышенного могущества, при малых зарядах и низких начальных скоростях такие снаряды могут содержать до пуда взрывчатки при калибре 152 мм. ЕМНИП, мина к 160-мм миномёту имела 16,3 кг ВВ. Конструкция тонкостенного 152 -мм снаряда и термобар неплохой позволит сделать...
Ну допустим, будет 12 -14 кг взрывчатки в 152-мм тонкостенном снаряде (по сути- бомбе). А сколько там у нас ВВ в 125-мм ОФС?

В январе 2000 г. в Грозном работал один дивизион 2С4 - решил все возникшие проблеммы. Расход БП правда был большой, но про штурмовые орудия и Шилки на прямой наводке как в 1995 никто не вспоминал.

0