СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 5

Сообщений 91 страница 120 из 901

91

xab написал(а):

Ну вы наверно уже догадались, что я принял ваши аргументы :)

Да, конечно. Просто тут на глаза попался документик и вспомнилась былая дискуссия :).

0

92

tramp написал(а):

вот об этом и речь, что рассредоточение более ограничено, чем в случае полного комплекта электроники на каждой машине.

Да кто же спорит, система глобального позиционирования и АСУНО на каждой машине позволяет отказаться от ненужной уже машины СОБа, использовать батарею  не только по подразделениям, но и превратить каждую САУ в  отдельную ОП (рассредоточив их на значительной территории), что значительно повысит живучесть батареи.  Только, для этого нужны на порядок большие деньги. У меня несколько более приземленные взгляды на ближайшее будущее. :)

0

93

Smell_U_Later написал(а):

В итоге СА получила бы нехилый зоопарк шасси и из старых и из новых систем.

убивать, убивать и убивать! бес жаласти и састрадания!!!1

Алекс написал(а):

У меня несколько более приземленные взгляды на ближайшее будущее.

ну это понятно, что если нужны САУ или САУ с шашечками стоит выбрать сейчас просто САУ, шашечке может позднее подвезут

0

94

это же вроде уралтрансмашевское видео ? почему на украинском  ?

0

95

Взяли видео и перевели в качестве учебного пособия.

0

96

Smell_U_Later написал(а):

2С12Б (мотолыга с миномётом на крыше), о котором тут говорил камрад Младший сержант, стоит на 30% дешевле, чем 2С23, при том, что шасси МТ-ЛБ берётся не новое, а с хранения, а стрельба из миномёта ведётся с грунта, как в штатном комплексе 2С12.

Можно ещё "Айбат" посмотреть (2Б11 на шасси всё той же мотолыги), за 18 Айбатов и 6 Семсеров казахи выложили 120 лямов долларов.

Отредактировано Smell_U_Later (Вчера 14:22:26)

За это народ уже сидит. Для Испании если правильно понял 6 81 мм Cardom стоил 8,5 млн. Сами системы без носителей, если не ошибаюсь.

0

97

Несколько вопросов по 2С19М1.
кучность стрельбы по дальности 1/345, либо встретил 0,4% от дальности.
точность наведения орудия угл. минут?
АСУНО при полной подготовке, обеспечивает точность стрельбы 0,7% от дальности, так /нет? 
pzH-2000 за 30км стреляла с промахами до 1км. снарядом с ДГГ. Смысл при  точности стрельбы  2С19М1 в дальности 40-50 км? и с чем связана стрельба из pzH-2000 "куда-то туда"? Смысл такой дальности и снарядов?

Отредактировано din (2013-11-12 19:12:01)

0

98

автомат заряжания у немки не совсем автомат, требует сования рук экипажа в механизм какждый раз при заряжании, это как-то пытаются  исправить?

0

99

din написал(а):

это как-то пытаются  исправить?

САУ Донар исправили.

0

100

din написал(а):

Несколько вопросов по 2С19М1.
кучность стрельбы по дальности 1/345, либо встретил 0,4% от дальности.
точность наведения орудия угл. минут?
АСУНО при полной подготовке, обеспечивает точность стрельбы 0,7% от дальности, так /нет? 

Согласно КПА, точность оня метдом полной подготовки оценивается, в дальности:
Отлично - 1% от дальности.
Хорошо - 2% от дальности.
Удовлетворительно - 3% от дальности.

По направлению:
Отлично - 0-05.
Хорошо - 0-10.
Удовлетворительно - 0-15.

din написал(а):

pzH-2000 за 30км стреляла с промахами до 1км. снарядом с ДГГ. Смысл при  точности стрельбы  2С19М1 в дальности 40-50 км? и с чем связана стрельба из pzH-2000 "куда-то туда"? Смысл такой дальности и снарядов?

Смысл - стрельба управляемым выстрелом.

0

101

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-18 00:08:25)

0

102

отрохов написал(а):

Что нам говорит о потребности в передовых порядках современной штурмовой машины с 152мм пушкой-гаубцей с защищённостью на уровне танков

На короткой дистанции для этого есть РПО-2, на длинной птурк.
Танк должен быть универсальным а не спец машиной: вопрос способна ли промышленность дать 152 мм танковую пушку?

0

103

lagr написал(а):

На короткой дистанции для этого есть РПО-2, на длинной птурк.

Управляемые боепрпиасы на войне закончатся очень быстро. Прямой наводкой по неподвижной цели неуправляемый снаряд дает вполне сопоставимую точность, при несопоставимой цене.

Отредактировано Шестопер (2013-11-13 13:43:54)

0

104

отрохов написал(а):

Получается могущества 125мм ОФС танковых орудий не хватает для эффективного разрушения даже сравнительно тонкостенных городских построек южной страны, посему и приходится рисковать лёгкобронной САУ 152 как штурмовым орудем. Что нам говорит о потребности в передовых порядках современной штурмовой машины с 152мм пушкой-гаубцей с защищённостью на уровне танков, какими функционально у наших отцов в ВОВ были ИСУ-152

Помимо роста калибра орудия "классических" танков (что полезно и для уверенного поражения бронецелей), гаубичный танк был бы дешевле в использовании за счет большего ресурса ствола низкой баллистики.
Было бы очень полезно на шасси ОБТ создать высокозащищенную 152-мм САУ с большими углами возвышения, для замены батальонных минометов. Такая САУ могла бы работать и с закрытых позиций навесным огнем, и прямой наводкой при сопровождении пехоты, выполняя роль древних батальонных пушек при несравнимой с ними защищенности и мобильности.

0

105

Алекс написал(а):

Согласно КПА, точность оня метдом полной подготовки оценивается, в дальности:
Отлично - 1% от дальности.
Хорошо - 2% от дальности.
Удовлетворительно - 3% от дальности.

По направлению:
Отлично - 0-05.
Хорошо - 0-10.
Удовлетворительно - 0-15.

Спасибо. Эти нормативы знал. Они существовали до 2С19М1, М2 и их АСУНО. Прогресс на месте не ходил вроде.  Производитель упоминал о 0.5-0,7 % . А на практике это осуществлялось?

Алекс написал(а):

Смысл - стрельба управляемым выстрелом.

глядя на ценик эскалибура, и при отзывах с афганистана, заставляет задуматся. Это не только снаряд но новое САУ.

Отредактировано din (2013-11-13 13:47:01)

0

106

din написал(а):

Спасибо. Эти нормативы знал. Они существовали до 2С19М1, М2 и их АСУНО. Прогресс на месте не ходил вроде.  Производитель упоминал о 0.5-0,7 % . А на практике это осуществлялось?

Эти нормативы действующие, в них входит суммарная погрешность определения координат цели, расчета метеобаллистических поправок, топогеодезической привязки батареи итд итп. Никакое АСУНО одной САУ не может это проделывать в комплексе, это работа всего комплекса командирских машин.

din написал(а):

глядя на ценик эскалибура, и при отзывах с афганистана, заставляет задуматся. Это не только снаряд но новое САУ.

Судя по всему, американцы по этой причине и отказались от Крестоносца.  :)

0

107

Алекс написал(а):

Эти нормативы действующие, в них входит суммарная погрешность определения координат цели, расчета метеобаллистических поправок, топогеодезической привязки батареи итд итп. Никакое АСУНО одной САУ не может это проделывать в комплексе, это работа всего комплекса командирских машин.

ну так я об этом и говорю.  Комплекс. АСУНО и связывает эти машины.
конкретно комплекс в составе с фальцетом
http://77rus.smugmug.com/Military/Engineering-Technologies-2012/i-HJ7M4xS/0/M/TVM2012ch2p4photo028-M.jpg
на складах  в ВС есть  ли в  нормальных количествах 152мм снаряды с КОБЭ, и ОФС с неконтакным взрывателем , или штучные экземляры?
слышно что  о краснополе-д? или как его. Со спутниковой коррекцией.

Отредактировано din (2013-11-13 18:30:46)

0

108

отрохов написал(а):

Вон и сегодня в ситуации в Сирии, в очередной раз показывают видиоролик, где на прямую наводку вытаскивают САУ 2С3 "Акация".
Получается могущества 125мм ОФС танковых орудий не хватает для эффективного разрушения даже сравнительно тонкостенных городских построек южной страны, посему и приходится рисковать лёгкобронной САУ 152 как штурмовым орудем. Что нам говорит о потребности в передовых порядках современной штурмовой машины с 152мм пушкой-гаубцей с защищённостью на уровне танков, какими функционально у наших отцов в ВОВ были ИСУ-152

А с нормальным ЦУ для стрельбы с ЗОП, либо корректируемыми проблему вытаскивания на прямую наводку не решить?  Да и   ЗОФ-19 не вершина конструкторской мысли.

Отредактировано din (2013-11-13 18:50:18)

0

109

din написал(а):

Получается могущества 125мм ОФС т

смрийцы одно время писали что они используют БКС для стрельбы по домам, что бы дома не рушить... либо ОФС для 125 у них просто кончились, разбирать домики из шлакоблоков можно и пулеметом, учитывая все видосы этой возни в Сирии, армии там не мощности 125мм ОФС не хватает, а одной очень важной штуки в голове...

0

110

Wiedzmin написал(а):

либо ОФС для 125 у них просто кончились

Есть версия что у них нормы БК довоенные. :unsure:

0

111

din написал(а):

ну так я об этом и говорю.  Комплекс. АСУНО и связывает эти машины.
конкретно комплекс в составе с фальцетом

Новый комплекс командирских машин и АСУНО САУ это еще не все, большая часть погрешностей приходится на метеобаллистические поправки. При пристрелке репера метеобаллистические поправики определяются не  расчетным способом, а выбираются боевой стрельбой и точность переноса огня от репера в два раза  выше чем при полной подготовке (отл - 0,5%, хор - 1%, уд - 1,5%) То есть при современной методике расчета на эти поправки приходится 50% всех погрешностей. Поэтому, ИМХО норма в 1,2,3% в дальности будет в КПА еще долго.

0

112

Wiedzmin написал(а):

смрийцы одно время писали что они используют БКС для стрельбы по домам, что бы дома не рушить... либо ОФС для 125 у них просто кончились, разбирать домики из шлакоблоков можно и пулеметом, учитывая все видосы этой возни в Сирии, армии там не мощности 125мм ОФС не хватает, а одной очень важной штуки в голове...

В Афгане "Гвоздики" и "Акации" тоже в некоторых ситуациях как штурмовые САУ использовались. Вряд ли от хорошей жизни или недостатка чего-то в голове.

0

113

Офф

Smell_U_Later написал(а):

В Афгане "Гвоздики" и "Акации" тоже в некоторых ситуациях как штурмовые САУ использовались.

От бы было б дело так юзануть 2х ствольную Коалицию. :love:

0

114

Smell_U_Later написал(а):

В Афгане "Гвоздики" и "Акации" тоже в некоторых ситуациях как штурмовые САУ использовались. Вряд ли от хорошей жизни или недостатка чего-то в голове.

в Афгане надо думать подобных строений не было, в Сирии чего либо капитального чего нельзя разобрать танком как то не замечено, в одном ролике там как раз угол дома обваливается после работы танков.

0

115

Wiedzmin написал(а):

в Афгане надо думать подобных строений не было, в Сирии чего либо капитального чего нельзя разобрать танком как то не замечено, в одном ролике там как раз угол дома обваливается после работы танков.

Blitz. написал(а):

От бы было б дело так юзануть 2х ствольную Коалицию.

Использование легкобронированных САУ на переднем крае вовсе не есть хорошо. И судя по всему потребность в них таки имеется, как в специализированном средстве локальных войн и войн низкой интенсивности. Возможно вместо БМПТ. В большой войне вряд ли они найдут применение, хотя та же ИСУ-152 говорит об обратном.

0

116

Smell_U_Later написал(а):

В большой войне вряд ли они найдут применение

Как сказать, Б-4 на прямой наводкой использовали.

Отредактировано Blitz. (2013-11-13 22:01:08)

0

117

http://s6.uploads.ru/netVJ.jpg

Abeif написал(а):

В отечественном Пато-строении была ещё и такая неизвестная страница:

Пат на шасси Акации, 1986г.

с russianarms, а откуда эти схемы ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-11-14 00:20:25)

0

118

din написал(а):

А с нормальным ЦУ для стрельбы с ЗОП, либо корректируемыми проблему вытаскивания на прямую наводку не решить?

Для городской застройки - далеко не всегда. Маска местности порой может достигать десятков метров в высоту.

0

119

Алекс написал(а):

Новый комплекс командирских машин и АСУНО САУ это еще не все, большая часть погрешностей приходится на метеобаллистические поправки. При пристрелке репера метеобаллистические поправики определяются не  расчетным способом, а выбираются боевой стрельбой и точность переноса огня от репера в два раза  выше чем при полной подготовке (отл - 0,5%, хор - 1%, уд - 1,5%) То есть при современной методике расчета на эти поправки приходится 50% всех погрешностей. Поэтому, ИМХО норма в 1,2,3% в дальности будет в КПА еще долго.

Новые самоходные, носимые средства ЦУ дают большую точность измерений при подготовки данных к стрельбе, а автоматизация процессов системно  дает резкое сокращение времени на  поражение цели после обнаружения, на перенос огня, пристрелку и т.п. И естественно автоматизация дает большее постоянство точности результатов выдачи ЦУ. Тем более при переносе огня от репера, Т.е. скажем стабильность оценки отл.

0

120

din написал(а):

Новые самоходные, носимые средства ЦУ дают большую точность измерений при подготовки данных к стрельбе, а автоматизация процессов системно  дает резкое сокращение времени на  поражение цели после обнаружения, на перенос огня, пристрелку и т.п. И естественно автоматизация дает большее постоянство точности результатов выдачи ЦУ. Тем более при переносе огня от репера, Т.е. скажем стабильность оценки отл.

В то, что АСУНО здорово сокращает время подготовки данных, в это поверить не сложно, но вот по поводу точности позвольте усомнится. Я уже  привел Вам простой пример с репером в котором ясно видно, что при определении метеобаллистических поправок расчетным способом суммарная погрешность уже составляет, как минимум 0,5% от дальности,  и никакое АСУНО ее исправить не может, потому как эта погрешность изначально закладывается в исходные данные для расчетов. В дальнейшем, если предположить, что суммарная оценка определения координат цели, координат ОП, подготовки данных, итд. итп. приведет еще к  0,5% ошибке, то их сумма как раз и даст тот самый 1%, если добавить еще человеческий фактор, то 3% на оценку "удовлетворительно" останется в КПА еще долго.
Вы же читали отчет бельгийского инспектора артиллерии о стрельбах в Афгане. Как видим даже НАТОвские САУ с АСУНО при дальности стрельбы в 33 км дают отклонения в дальности почти в 1 км. т.е. фактически те же 3%.

Отредактировано Алекс (2013-11-14 16:59:05)

0