Не просветите, Мста-СМ это Мста-С с пушкой длиной 52 калибра? Или позднее вместе с 2С19М2 была более длинноствольная версия?
САУ 5
Сообщений 841 страница 870 из 901
Поделиться8422014-10-21 17:45:03
Интересно недавно был в Юрге (Кемеровская обл.) там местный машзавод ожил неимоверно, местные говорят, мол большой заказ на 160мм орудия, толи попутали чего, толи я чего-то не знаю...
Поделиться8432014-10-21 17:57:09
Более мощный снаряд, а так получается что на полк идет навороченый миномет, а не полноценная 6" гаубица с её возможностями.
Снаряд Вены по фугасному действию сопоставим со 152-мм, а по осколочному существенно превосходит. При этом из-за меньшей массы возимый БК существенно увеличивается.
Ето как она со своими куцыми 120мм снарядами и минами не уступалам 152мм снарядам с их мощью?
А вот ето уже вредительство, умало того что везде слабые орудия, так еще и в уменьшеном количестве, в то время как у вероятных друзей полноценные 155мм гаубицы которые за пояс всю ету батальонно-полковую катавасию запихивают. ИМХО хорошо что ети все потуги накрылись.
По осколочному действию даже если взять, у 120-мм площадь поражения ОЖС снарядом 3ОФ68 2800 м2, у того же 155-мм ERFB BB 1560, а у L15A1 вообще 1100... Т.е. говорить о том, что 120-мм ОФС куцые по меньшей мере не верно.
во втором случае не очевидно, почему не 160мм например?
Потому что это опечатка.
мол большой заказ на 160мм орудия, толи попутали чего, толи я чего-то не знаю...
Из системы РАВ РФ этот калибр исключён. Как вариант может экспорт какой-то.
Или позднее вместе с 2С19М2 была более длинноствольная версия?
Длинноствольной версии 2С19М2 не существует.
Поделиться8442014-10-21 18:00:59
Длинноствольной версии 2С19М2 не существует.
То есть в данном случае речь шла о Мста-СМ/М1?
Новая 152-мм самоходная артиллерийская установка «Мста» поступит в Сухопутные войска в 2012 году. Как рассказали «Известиям» в Сухопутных войсках, ствол установки будет удлинен с 47 до 52 калибров (до 7 м 904 мм), что повысит дальность стрельбы «Мсты» с 29 км до рекордных для российской ствольной артиллерии 41 км. Впервые наша артиллерия выходит на один уровень дальнобойности с натовской.
Чтобы удлинить «Мсту», «Уралтрансмашу» пришлось осваивать новые технологии изготовления ствола.
— Чем длиннее ствол, тем сложнее его сделать с той же точностью. Мы использовали опыт, полученный при создании экспортного варианта «Мсты» с калибром 155 мм, — рассказал один из инженеров предприятия.
Поделиться8452014-10-21 18:08:13
То есть в данном случае речь шла о Мста-СМ/М1?
Это "Известия". Речь тут ни о чём не шла.
Поделиться8462014-10-21 18:39:02
Из системы РАВ РФ этот калибр исключён
160мм миномет да а что еще стояло на вооружение 160мм?
Поделиться8472014-10-21 18:45:06
160мм миномет да а что еще стояло на вооружение 160мм?
Только если что-то ракетное типа ПТРК или ПЗРК, но с ходу на ум ничего не приходит.
Поделиться8482014-10-21 19:07:26
Из системы РАВ РФ этот калибр исключён. Как вариант может экспорт какой-то.
Не знаю, но в юрге помимо завода уже 3 бригады ВС собраны и еще вроде укрупнять будут, говорят Шойгу приезжал, все это одобрил а потом каким-то боком на заводе тоже был, короче местные заказ и визит шойгу связывают на прямую, может просто с калибром ошибаются, я уж особо уточнять то не стал.
П.С. А тюльпаны таки списали? а то вроде как был же какой-то специальный штурмовой или как-то там полк тюльпанов, для работы в условиях типа чечни, т.е. для штурма городов.
Отредактировано Fritz (2014-10-21 19:10:09)
Поделиться8492014-10-21 19:19:57
П.С. А тюльпаны таки списали? а то вроде как был же какой-то специальный штурмовой или как-то там полк тюльпанов, для работы в условиях типа чечни, т.е. для штурма городов.
Тюльпан - это 240-мм. Да, хотели тоже списывать, но списали или нет не знаю.
Поделиться8502014-10-21 19:24:17
Тюльпан - это 240-мм. Да, хотели тоже списывать, но списали или нет не знаю.
Извиняюсь попутал по старости Хм... Так а 160мм самоходы вообще были? Чет я ужо все попутал, но оставлять то вроде именно что тюльпан собирались...
Отредактировано Fritz (2014-10-21 19:26:23)
Поделиться8512014-10-21 19:40:28
Извиняюсь попутал по старости Хм... Так а 160мм самоходы вообще были?
Не было.
Поделиться8522014-10-21 21:03:57
Снаряд Вены по фугасному действию сопоставим со 152-мм, а по осколочному существенно превосходит.
Со старыми? Да и как они могуть быть сопоставимы если разница в массе ВВ в 2 раза? Чудес не бывает. Туда же и превосходство по осколочному.
При этом из-за меньшей массы возимый БК существенно увеличивается.
Толку правда от которого меньше.
что 120-мм ОФС куцые по меньшей мере не верно.
А по фугасному, по укрепленным целям? По сравнению с новым 6" они куцые, особенно если надо что-то разбирать. Не говоря о дальности и начинке.
Поделиться8532014-10-21 21:23:01
Снаряд Вены по фугасному действию сопоставим со 152-мм
в мягких грунтах, насколько я знаю..
Поделиться8542014-10-21 21:33:40
Со старыми? Да и как они могуть быть сопоставимы если разница в массе ВВ в 2 раза? Чудес не бывает. Туда же и превосходство по осколочному.
площадь поражения ОЖС снарядом 3ОФ68 2800 м2, у того же 155-мм ERFB BB 1560, а у L15A1 вообще 1100...
В 120-мм ТБС 3ОФ74 6,62 кг ВВ. Осколочное действие определяется "качеством" дробления корпуса снаряда, а не количеством ВВ и массой снаряда. У 6" много либо слишком мелких, либо слишком крупных осколков, которые не имеют поражающего действия. Большое количество ВВ наоборот приводит к образованию множества слишком мелких осколков (меньше 0,5 г).
А по фугасному, по укрепленным целям? По сравнению с новым 6" они куцые, особенно если надо что-то разбирать. Не говоря о дальности и начинке.
Непонятна суть претензий. У полковой артиллерии свои задачи. И какими они могут быть для полковой артиллерии на дальности 40 км??? Если претензия к 13 км, то у амеров в разработке УАС с дальностью 20 км под французский миномёт, у французов имеется мина с дальностью стрельбы 17,5 км, т.е. это потенциал 120-мм систем, при чём даже не "Веновской", а "Ноновской" баллистики, который у нас не использован.
в мягких грунтах, насколько я знаю..
Своё субъективное мнение я высказывать не буду, но общался с офицером с испытательного полигона, так вот он сказал, что когда первый раз увидел разрывы 3ОФ68 подумал, что это 152-мм.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-10-21 21:49:23)
Поделиться8552014-10-21 21:53:41
Осколочное действие определяется "качеством" дробления корпуса снаряда, а не количеством ВВ и массой снаряда.
Ну если вспомнить Одинцова по этому поводу, то он с какой-то сталью для корпусов снарядов улучшенной осколочности много носился, ИМХО, это действительно разумно, 152мм это все-таки полноценные 6"
Поделиться8562014-10-21 21:56:51
Ну если вспомнить Одинцова по этому поводу, то он с какой-то сталью для корпусов снарядов улучшенной осколочности много носился, ИМХО, это действительно разумно, 152мм это все-таки полноценные 6"
Для снаряда 3ОФ68 отрабатывалось два состава ВВ, стандартный A-IX-2 и второй, назовём его "другой". При одинаковой массе у "другого" состава эффективность осколочного и фугасного действия была значительно выше. Т.е. расти есть ещё куда.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-10-21 21:57:17)
Поделиться8572014-10-21 21:57:43
В 120-мм ТБС 3ОФ74 6,62 кг ВВ. Осколочное действие определяется "качеством" дробления корпуса снаряда, а не количеством ВВ и массой снаряда. У 6" много либо слишком мелких, либо слишком крупных осколков, которые не имеют поражающего действия. Большое количество ВВ наоборот приводит к образованию множества слишком мелких осколков (меньше 0,5 г).
Если сделать 6'' по етим технологиям-он будет куда эфективней 120мм. Причем осколочное действие к разбору укреплений?
У полковой артиллерии свои задачи.
Именно полковой, а не батальнной-в итоге полк без усиления не сможет расковырят окопавшигося противника, бо нет 152мм.
И какими они могут быть для полковой артиллерии на дальности 40 км???
Километров 20 обычным снарядом вполне на сегодня для Пата реально достичь.
у французов имеется мина с дальностью стрельбы 17,5 км, т.е. это потенциал 120-мм систем, при чём даже не "Веновской", а "Ноновской" баллистики, который у нас не использован.
Нус а сколько бъет та САУ с выставки врядли любители узнают, но КМК дальше.
3ОФ68 подумал, что это 152-мм.
Ето напоминает испытания новой амеровской 60мм мины-эфективней старой 81мм, однако как быть с 81мм сделаной на таких же технологиях, создатели умалчивают.
Поделиться8582014-10-21 22:06:56
Если сделать 6'' по етим технологиям-он будет куда эфективней 120мм. Причем осколочное действие к разбору укреплений?
Именно полковой, а не батальнной-в итоге полк без усиления не сможет расковырят окопавшигося противника, бо нет 152мм.
Полвека полки использовали старинные "Гвоздики", а тут вдруг 120-мм, который существенно Гвоздичные снаряды превосходит, вдруг стал куцым. Пат плохо, 120-мм плохо, значит будем пользоваться гвоздиками.
Километров 20 обычным снарядом вполне на сегодня для Пата реально достичь.
Нус а сколько бъет та САУ с выставки врядли любители узнают, но КМК дальше.
Орудия создаются под требования военных, а не наоборот. Т.е. Пат стрелял на 15,3 км не потому что дальше не мог, а потому что дальше не нужно было.
Ето напоминает испытания новой амеровской 60мм мины-эфективней старой 81мм, однако как быть с 81мм сделаной на таких же технологиях, создатели умалчивают.
Технологии, применяемые в 120-мм и 152-мм снарядах, как бы отличаются. Разные требования к перегрузкам при стрельбе, хотя бы. Почему ТГАф использовали в 160-мм миномёте, а в 152-мм снарядах был тротил, не задавались таким вопросом?
Поделиться8592014-10-21 23:40:09
Пат плохо, 120-мм плохо
Пат уже хорошо
Пат стрелял на 15,3 км не потому что дальше не мог, а потому что дальше не нужно было.
Но при наобности он может и дальше стрелять, тем более 20 лет прошло с тех пор.
Технологии, применяемые в 120-мм и 152-мм снарядах, как бы отличаются.
Понятное дело, 6" тоже на месте не стоят, гипотетичекий новый Пат может применять навороченые снаряды от Коалиции, которые явно мощнее 120мм особенно по укреплениям.
Поделиться8602014-10-22 00:12:37
Турецкая Т-155 на границе с Сирией
Поделиться8612014-10-22 00:19:06
Скажите пожалуйста, а евреи свои М109ые планируют менять/модернизировать? или они их всем пока устраивают?
Поделиться8622014-10-22 13:24:54
У 6" много либо слишком мелких, либо слишком крупных осколков
а что, снаряды в ГПЭ сделать невозможно?
Поделиться8632014-10-22 13:49:00
Скажите пожалуйста, а евреи свои М109ые планируют менять/модернизировать? или они их всем пока устраивают?
Не устраивают. Будут менять/модернизировать!
http://armstrade.org/includes/periodics … tail.shtml
Отредактировано Artemus (2014-10-22 16:29:01)
Поделиться8642014-10-22 17:35:25
Artemus
Прочитал, спасибо! 152 мм?? А почему не 155, натовско - западный стандарт?
Поделиться8652014-10-22 17:39:19
Но при наобности он может и дальше стрелять, тем более 20 лет прошло с тех пор.
Так Пат и 20 лет назад мог. Но не надо было просто.
Поделиться8662014-10-22 18:07:48
Но не надо было просто.
Дык в етом дело, часом универсальна 2С31 не растет с ограничения по ресурсам и финансам?
Поделиться8672014-10-22 18:34:38
Прочитал, спасибо! 152 мм?? А почему не 155, натовско - западный стандарт?
Потому что опечатка!
Поделиться8682014-10-22 18:55:22
Дык в етом дело, часом универсальна 2С31 не растет с ограничения по ресурсам и финансам?
2С31 наоборот дороже, прежде всего за счёт комплекса оптико-электронной разведки и автоматизированной системы управления наведением.
Поделиться8692014-10-22 18:56:05
Artemus
Немцы участвуют в конкурсе - любопытно...
Поделиться8702014-10-22 19:17:34
2С31 наоборот дороже, прежде всего за счёт комплекса оптико-электронной разведки и автоматизированной системы управления наведением.
С учетом урезания количество стволов и уменьшения номенклатуры должно в цене меньше быть, теоритически.
зы а новый Пат так и завис?