СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 5

Сообщений 841 страница 870 из 901

841

Не просветите, Мста-СМ это Мста-С с пушкой длиной 52 калибра? Или позднее вместе с 2С19М2 была более длинноствольная версия?

0

842

Интересно недавно был в Юрге (Кемеровская обл.) там местный машзавод ожил неимоверно, местные говорят, мол большой заказ на 160мм орудия, толи попутали чего, толи я чего-то не знаю...

0

843

Blitz. написал(а):

Более мощный снаряд, а так получается что на полк идет навороченый миномет, а не полноценная 6" гаубица с её возможностями.

Снаряд Вены по фугасному действию сопоставим со 152-мм, а по осколочному существенно превосходит. При этом из-за меньшей массы возимый БК существенно увеличивается.

Blitz. написал(а):

Ето как она со своими куцыми 120мм снарядами и минами не уступалам 152мм снарядам с их мощью?

Blitz. написал(а):

А вот ето уже вредительство, умало того что везде слабые орудия, так еще и в уменьшеном количестве, в то время как у вероятных друзей полноценные 155мм гаубицы которые за пояс всю ету батальонно-полковую катавасию запихивают. ИМХО хорошо что ети все потуги накрылись.

По осколочному действию даже если взять, у 120-мм площадь поражения ОЖС снарядом 3ОФ68 2800 м2, у того же 155-мм ERFB BB 1560,  а у L15A1 вообще 1100... Т.е. говорить о том, что 120-мм ОФС куцые по меньшей мере не верно.

ArtemV написал(а):

во втором случае не очевидно, почему не 160мм например?

Потому что это опечатка.

Fritz написал(а):

мол большой заказ на 160мм орудия, толи попутали чего, толи я чего-то не знаю...

Из системы РАВ РФ этот калибр исключён. Как вариант может экспорт какой-то.

cromeshnic написал(а):

Или позднее вместе с 2С19М2 была более длинноствольная версия?

Длинноствольной версии 2С19М2 не существует.

0

844

Smell_U_Later написал(а):

Длинноствольной версии 2С19М2 не существует.

То есть в данном случае речь шла о Мста-СМ/М1?

Новая 152-мм самоходная артиллерийская установка «Мста» поступит в Сухопутные войска в 2012 году. Как рассказали «Известиям» в Сухопутных войсках, ствол установки будет удлинен с 47 до 52 калибров (до 7 м 904 мм), что повысит дальность стрельбы «Мсты» с 29 км до рекордных для российской ствольной артиллерии 41 км. Впервые наша артиллерия выходит на один уровень дальнобойности с натовской.

Чтобы удлинить «Мсту», «Уралтрансмашу» пришлось осваивать новые технологии изготовления ствола.

— Чем длиннее ствол, тем сложнее его сделать с той же точностью. Мы использовали опыт, полученный при создании экспортного варианта «Мсты» с калибром 155 мм, — рассказал один из инженеров предприятия.

http://izvestia.ru/news/501822

0

845

cromeshnic написал(а):

То есть в данном случае речь шла о Мста-СМ/М1?

Это "Известия". Речь тут ни о чём не шла.

0

846

cromeshnic написал(а):

Из системы РАВ РФ этот калибр исключён

160мм миномет да а  что еще стояло на вооружение 160мм?

0

847

leonard61 написал(а):

160мм миномет да а  что еще стояло на вооружение 160мм?

Только если что-то ракетное типа ПТРК или ПЗРК, но с ходу на ум ничего не приходит.

0

848

Smell_U_Later написал(а):

Из системы РАВ РФ этот калибр исключён. Как вариант может экспорт какой-то.

Не знаю, но в юрге помимо завода уже 3 бригады ВС собраны и еще вроде укрупнять будут, говорят Шойгу приезжал, все это одобрил а потом каким-то боком на заводе тоже был, короче местные заказ и визит шойгу связывают на прямую, может просто с калибром ошибаются, я уж особо уточнять то не стал.

П.С. А тюльпаны таки списали? а то вроде как был же какой-то специальный штурмовой или как-то там полк тюльпанов, для работы в условиях типа чечни, т.е. для штурма городов.

Отредактировано Fritz (2014-10-21 19:10:09)

0

849

Fritz написал(а):

П.С. А тюльпаны таки списали? а то вроде как был же какой-то специальный штурмовой или как-то там полк тюльпанов, для работы в условиях типа чечни, т.е. для штурма городов.

Тюльпан - это 240-мм. Да, хотели тоже списывать, но списали или нет не знаю.

0

850

Smell_U_Later написал(а):

Тюльпан - это 240-мм. Да, хотели тоже списывать, но списали или нет не знаю.

Извиняюсь попутал по старости :) Хм... Так а 160мм самоходы вообще были? Чет я ужо все попутал, но оставлять то вроде именно что тюльпан собирались...

Отредактировано Fritz (2014-10-21 19:26:23)

0

851

Fritz написал(а):

Извиняюсь попутал по старости  :)  Хм... Так а 160мм самоходы вообще были?

Не было.

0

852

Smell_U_Later написал(а):

Снаряд Вены по фугасному действию сопоставим со 152-мм, а по осколочному существенно превосходит.

Со старыми? Да и как они могуть быть сопоставимы если разница в массе ВВ в 2 раза? Чудес не бывает. Туда же и превосходство по осколочному.

Smell_U_Later написал(а):

При этом из-за меньшей массы возимый БК существенно увеличивается.

Толку правда от которого меньше.

Smell_U_Later написал(а):

что 120-мм ОФС куцые по меньшей мере не верно.

А по фугасному, по укрепленным целям? По сравнению с новым 6" они куцые, особенно если надо что-то разбирать. Не говоря о дальности и начинке.

0

853

Smell_U_Later написал(а):

Снаряд Вены по фугасному действию сопоставим со 152-мм

в мягких грунтах, насколько я знаю..

0

854

Blitz. написал(а):

Со старыми? Да и как они могуть быть сопоставимы если разница в массе ВВ в 2 раза? Чудес не бывает. Туда же и превосходство по осколочному.

Smell_U_Later написал(а):

площадь поражения ОЖС снарядом 3ОФ68 2800 м2, у того же 155-мм ERFB BB 1560,  а у L15A1 вообще 1100...

В 120-мм ТБС 3ОФ74 6,62 кг ВВ. Осколочное действие определяется "качеством" дробления корпуса снаряда, а не количеством ВВ и массой снаряда. У 6" много либо слишком мелких, либо слишком крупных осколков, которые не имеют поражающего действия. Большое количество ВВ наоборот приводит к образованию множества слишком мелких осколков (меньше 0,5 г).

Blitz. написал(а):

А по фугасному, по укрепленным целям? По сравнению с новым 6" они куцые, особенно если надо что-то разбирать. Не говоря о дальности и начинке.

Непонятна суть претензий. У полковой артиллерии свои задачи. И какими они могут быть для полковой артиллерии на дальности 40 км??? Если претензия к 13 км, то у амеров в разработке УАС с дальностью 20 км под французский миномёт, у французов имеется мина с дальностью стрельбы 17,5 км, т.е. это потенциал 120-мм систем, при чём даже не "Веновской", а "Ноновской" баллистики, который у нас не использован.

tramp написал(а):

в мягких грунтах, насколько я знаю..

Своё субъективное мнение я высказывать не буду, но общался с офицером с испытательного полигона, так вот он сказал, что когда первый раз увидел разрывы 3ОФ68 подумал, что это 152-мм.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-10-21 21:49:23)

0

855

Smell_U_Later написал(а):

Осколочное действие определяется "качеством" дробления корпуса снаряда, а не количеством ВВ и массой снаряда.

Ну если вспомнить Одинцова по этому поводу, то он с какой-то сталью для корпусов снарядов улучшенной осколочности много носился, ИМХО, это действительно разумно, 152мм это все-таки полноценные 6"

0

856

tramp написал(а):

Ну если вспомнить Одинцова по этому поводу, то он с какой-то сталью для корпусов снарядов улучшенной осколочности много носился, ИМХО, это действительно разумно, 152мм это все-таки полноценные 6"

Для снаряда 3ОФ68 отрабатывалось два состава ВВ, стандартный A-IX-2 и второй, назовём его "другой". При одинаковой массе у "другого" состава эффективность осколочного и фугасного действия была значительно выше. Т.е. расти есть ещё куда.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-10-21 21:57:17)

0

857

Smell_U_Later написал(а):

В 120-мм ТБС 3ОФ74 6,62 кг ВВ. Осколочное действие определяется "качеством" дробления корпуса снаряда, а не количеством ВВ и массой снаряда. У 6" много либо слишком мелких, либо слишком крупных осколков, которые не имеют поражающего действия. Большое количество ВВ наоборот приводит к образованию множества слишком мелких осколков (меньше 0,5 г).

Если сделать 6'' по етим технологиям-он будет куда эфективней 120мм. Причем осколочное действие к разбору укреплений?

Smell_U_Later написал(а):

У полковой артиллерии свои задачи.

Именно полковой, а не батальнной-в итоге полк без усиления не сможет расковырят окопавшигося противника, бо нет 152мм.

Smell_U_Later написал(а):

И какими они могут быть для полковой артиллерии на дальности 40 км???

Километров 20 обычным снарядом вполне на сегодня для Пата реально достичь.

Smell_U_Later написал(а):

у французов имеется мина с дальностью стрельбы 17,5 км, т.е. это потенциал 120-мм систем, при чём даже не "Веновской", а "Ноновской" баллистики, который у нас не использован.

Нус а сколько бъет та САУ с выставки врядли любители узнают, но КМК дальше.

Smell_U_Later написал(а):

3ОФ68 подумал, что это 152-мм.

Ето напоминает испытания новой амеровской 60мм мины-эфективней старой 81мм, однако как быть с 81мм сделаной на таких же технологиях, создатели умалчивают.

0

858

Blitz. написал(а):

Если сделать 6'' по етим технологиям-он будет куда эфективней 120мм. Причем осколочное действие к разбору укреплений?

Blitz. написал(а):

Именно полковой, а не батальнной-в итоге полк без усиления не сможет расковырят окопавшигося противника, бо нет 152мм.

Полвека полки использовали старинные "Гвоздики", а тут вдруг 120-мм, который существенно Гвоздичные снаряды превосходит, вдруг стал куцым. Пат плохо, 120-мм плохо, значит будем пользоваться гвоздиками.

Blitz. написал(а):

Километров 20 обычным снарядом вполне на сегодня для Пата реально достичь.

Blitz. написал(а):

Нус а сколько бъет та САУ с выставки врядли любители узнают, но КМК дальше.

Орудия создаются под требования военных, а не наоборот. Т.е. Пат стрелял на 15,3 км не потому что дальше не мог, а потому что дальше не нужно было.

Blitz. написал(а):

Ето напоминает испытания новой амеровской 60мм мины-эфективней старой 81мм, однако как быть с 81мм сделаной на таких же технологиях, создатели умалчивают.

Технологии, применяемые в 120-мм и 152-мм снарядах, как бы отличаются. Разные требования к перегрузкам при стрельбе, хотя бы. Почему ТГАф использовали в 160-мм миномёте, а в 152-мм снарядах был тротил, не задавались таким вопросом?

0

859

Smell_U_Later написал(а):

Пат плохо, 120-мм плохо

Пат уже хорошо :idea:

Smell_U_Later написал(а):

Пат стрелял на 15,3 км не потому что дальше не мог, а потому что дальше не нужно было.

Но при наобности он может и дальше стрелять, тем более 20 лет прошло с тех пор.

Smell_U_Later написал(а):

Технологии, применяемые в 120-мм и 152-мм снарядах, как бы отличаются.

Понятное дело, 6" тоже на месте не стоят, гипотетичекий новый Пат может применять навороченые снаряды от Коалиции, которые явно мощнее 120мм особенно по укреплениям.

0

860

Турецкая Т-155 на границе с Сирией

http://i.hizliresim.com/vo7Q56.jpg

0

861

Скажите пожалуйста, а евреи свои М109ые планируют менять/модернизировать? или они их всем пока устраивают?

http://i.imgur.com/oxgff00.jpg

0

862

Smell_U_Later написал(а):

У 6" много либо слишком мелких, либо слишком крупных осколков

а что, снаряды в ГПЭ сделать невозможно?

0

863

Ult написал(а):

Скажите пожалуйста, а евреи свои М109ые планируют менять/модернизировать? или они их всем пока устраивают?

Не устраивают. Будут менять/модернизировать!  :D
http://armstrade.org/includes/periodics … tail.shtml

Отредактировано Artemus (2014-10-22 16:29:01)

0

864

Artemus

Прочитал, спасибо! 152 мм?? А почему не 155, натовско - западный стандарт?

0

865

Blitz. написал(а):

Но при наобности он может и дальше стрелять, тем более 20 лет прошло с тех пор.

Так Пат и 20 лет назад мог. Но не надо было просто.

0

866

Smell_U_Later написал(а):

Но не надо было просто.

Дык в етом дело, часом универсальна 2С31 не растет с ограничения по ресурсам и финансам?

0

867

Ult написал(а):

Прочитал, спасибо! 152 мм?? А почему не 155, натовско - западный стандарт?

Потому что опечатка!  :D

0

868

Blitz. написал(а):

Дык в етом дело, часом универсальна 2С31 не растет с ограничения по ресурсам и финансам?

2С31 наоборот дороже, прежде всего за счёт комплекса оптико-электронной разведки и автоматизированной системы управления наведением.

0

869

Artemus

:)

Немцы участвуют в конкурсе - любопытно...

0

870

Smell_U_Later написал(а):

2С31 наоборот дороже, прежде всего за счёт комплекса оптико-электронной разведки и автоматизированной системы управления наведением.

С учетом урезания количество стволов и уменьшения номенклатуры должно в цене меньше быть, теоритически.

зы а новый Пат так и завис?

0