СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 5

Сообщений 511 страница 540 из 901

511

Брєйнштиль написал(а):

дальний рубеж - авиация и ПКРК, ближний - артель (в т.ч. САУ) и танки.

И вот именно в этот "дуплекс" Берег никак не вписывается. Недоразумение чистой воды

0

512

Антипов написал(а):

Корабли прикрывают высадку десанта.

их ракетные береговые комплексы поражать должны.  и вроде как у нас одно старьё

0

513

У НАТОвцев 127 мм корабельные АУ, а не 137.
На время разработки "Берег" был вполне современным и его задача была перекрыть мертвую зону ПКР. с чем он и раньше и сейчас вполне сносно справляется. И задача им ставилась изначально не борьба с АУГ или с ДКВД. а с средствами доставки десанта на побережье. т.е. с катерами. глиссерами, и КВП. С Тикондерогами и Берками никто не собирался воевать, для этого есть ПКР и авиация.
"Берег" занял свою нишу. не более того.

0

514

Богдан написал(а):

На время разработки "Берег" был вполне современным и его задача была перекрыть мертвую зону ПКР. с чем он и раньше и сейчас вполне сносно справляется.

И именно в силу этого - закупили один комплекс, погоревали, махнули рукой - и впредь решили больше не закупать?  :|   Изложу свои соображения - комплекс получился "не военным": агромадные массогабариты, обуславливающие скверную проходимость в узостях (в т.ч. по радиусу поворота), в тоннелях и под мостами, неимоверная "сараистость" не позволяет его толком забронировать, что в условиях огневого противодействия противника делает его чрезвычайно уязвимым, дальность ведение огня в 20 км (загоризонтная) возможно только по целеуказанию от внешней РЛС, а при её выходе из строя (что более чем вероятно при применении супостатом ср-в  РЭБ и ПРР) такая дальность сразу становится избыточной - будет вести огонь лишь в пределах прямой видимости, т.е. не более 10 км. Время на развёртывание на позиции в 30 мин (вероятно - очень хлопотный механизм горизонтирования) - это просто песня в условиях современного скоротечного боя. Т.е. - на учениях по мишеням пострелять - машина хорошая, а вот  в реальных условиях "овраги" начнут вылазить со всех сторон с пугающей скоростью.

0

515

По хорошему , на мой взгляд. было бы лучше сделать комплекс на базе той же Мсты. Только включить в батарею РЛС. Дешевле. мощнее. броневая защита есть. массовость, обученные экипажи и т.д.
Но что есть. то есть.

0

516

Богдан написал(а):

По хорошему , на мой взгляд. было бы лучше сделать комплекс на базе той же Мсты. Только включить в батарею РЛС. Дешевле. мощнее. броневая защита есть. массовость, обученные экипажи и т.д.

О!   Крадёте слова с моего языка.   ^^    Вот только система целеуказания должна включать не только РЛС (решение на уровне  середины прошлого века) , а являться частью сетецентрической системы управления, с возможностью получения инфы/корректировки также и от БПЛА, ДРЛО, спутника и пр. Это и  полнота картины, и живучесть/дубляж каналов. Опять же - появляется возможность применения "Краснополя", что по скоростным маневрирующим целям куда эффективнее обычной баллистики. Причём, опции можно наращивать/подключать  постепенно, по мере выделения денег.

0

517

Богдан написал(а):

лучше сделать комплекс на базе той же Мсты.

Собственно говоря  - уже сделали: "Защитой береговой линии теперь занимается еще один артиллерийский полк ЧФ...  В полку имеется около 300 единиц вооружения и военной техники, в том числе более 60 артиллерийских систем. К ним относятся противотанковые комплексы "Хризантема", 152-миллиметровые гаубицы "Мста-С", оснащенные автоматизированной системой наведения, а также реактивные системы залпового огня "Торнадо-Г""

Источник - http://vpk.name/news/112925_aerodrom_st … imkoi.html

0

518

Сейчас итальянцы сделали подкалиберные дальнобойные снаряды, даже у Мсты они могут немало повысить дальность, а учитывая наличие ГСН вообще замечательно смотрятся, жаль не у нас.
Если бы был Гермес в железе, его можно было использовать как РК ближней дальности, тем более он мог работать с закрытых позиций, а с дальнобойными ракетами немалый сектор контролировать, причем размещаясь на шасси обычного грузовика типа КАМАЗа, мог быть замаскирован, если конечно об этом подумали бы на стадии конструирования.

0

519

tramp написал(а):

итальянцы сделали подкалиберные дальнобойные снаряды, даже у Мсты они могут немало повысить дальность

А смысл?  Дальность сама по себе не нужна - мёртвая зона "Калибра-М", ЕМНИП - 15 км, дальность Мсты - 20.  "Зачем платить больше?" (С)  :|

tramp написал(а):

Если бы был Гермес в железе, его можно было использовать как РК ближней дальности

Так там же дальность закладывается до 100 км, ничего себе, "ближняя дальность"!  Если его применять, то надо разграничивать его с ПКРК по типу целей: крупные корабли - поражать, к примеру, Яхонтом, а десантно-высадочные ср-ва - да, таки Гермесом.

0

520

Возможность ведения огня на различные дальности, тем более в отсутствие ПКРК, тем более и скорость начальная "дротиков" выше, если не вдаль, то вдоль берега поработать можно, ну и важно что что можно не расходовать ПКР на небольшие цели, поразить на большей дальности артиллерией, даже управляемый боеприпас дешевле ракеты будет.
Гермес с "тонкой" ракетой на 20 км должен был вроде бы стрелять.

0

521

с 5 минуты

0

522

злодеище написал(а):

Корабли прикрывают высадку десанта.их ракетные береговые комплексы поражать должны.  и вроде как у нас одно старьё

"Бал" и "Бастион" наверное не совсем старье. "Балы" есть на ТОФ и КФл, "Бастионы" - на ЧФ. И перевооружение продолжается. Встречал информацию о "Бал-У" - единая ПУ для "Оникса" и "Калибра" аля "Искандер-М", но какие там дела - не знаю. А "Берег" подвергался критике, как только появился, в том числе и из-за калибра, и применения боеприпасов морский артиллерии ( проблема снабжения в случае ведения боевых действий со стороны Сухопутных войск ). Что касается "Мсты" - то в первую очередь нужно реализовать автоматизированное наведение для обеспечения стрельбы по движущимся целям. Может быть на базе "Коалиции-СВ" что-нибудь уже и ваяют ...

0

523

Oniks написал(а):

"Бал" и "Бастион" наверное не совсем старье.

и много ли их? а то как не покажут учения, выезжают музэйные экспанаты

0

524

tramp написал(а):

тем более в отсутствие ПКРК

В отсутствие ПКРК - ср-ва огневой поддержки десанта: крейсера УРО,  (мечтательно закатив глаза) ударные авианосцы и пр. - раскатают зону ПДО просто в какашки. При этом - не входя в зону действительного огня ЛЮБОЙ ствольной артели.

0

525

Брєйнштиль написал(а):

у Чобитка на сайте висела статья, где упоминалось, что "Берег" по дальности проигрывает НАТОвским 127мм корабельным артсистемам, вследствие чего их дуэль - занятие бесперспективное.

Китайцы раскачали М-46 до 44 км, поэтому "не всё так однозначно". Если бы нужно было держать паритет по дальности с НАТОвскими корабельными артсистемами, сделали бы снаряды с увеличенной дальностью.

0

526

Smell_U_Later написал(а):

Китайцы раскачали М-46 до 44 км,

Активно-реактивный снаряд?

0

527

Smell_U_Later написал(а):

сделали бы снаряды с увеличенной дальностью.

и с увеличенной рассеиваемостью?

0

528

xab написал(а):

А не предназначался он под эту мифическую задачу.
Он затачивался под LCAC и подобных.

Согласен.  Выше это уже обсуждалось. Беда в том, что имея сходные по начальным параметрам пушки, мы ощутимо проигрываем в баллистике, как я понимаю, в первую очередь из-за рецептур порохов.

0

529

xab написал(а):

Чем он лучше откапиталинного и модернизированного Т-72?

можно на парашюте кидать.

0

530

xab написал(а):

Там нет неоходимости прыгать с паращюта.

прыгать нет вообще необходимости, но раз уж этот бзик в наших ВС остается, приходится с ним считаться.

0

531

xab написал(а):

Раз у нас есть подразделения ВДВ и МП, которым необходио прыгать и плавать

про плавать ничего против, но для плавучести спруту бы водоизмещения добавить. А насчет прыгать, ну так есть БМД-4М, который умеет оказывать НАП и палить прямой наводкой по твердым целям, т.е. умеет делать то же самое что и спрут, и является аналогом MGS. Машина просто лишняя.

0

532

mr_tank написал(а):

А насчет прыгать, ну так есть БМД-4М, который умеет оказывать НАП и палить прямой наводкой по твердым целям, т.е. умеет делать то же самое что и спрут, и является аналогом MGS.

Может дело в дальности, с какой БМД-4 может "палить прямой наводкой" ?

0

533

mr_tank написал(а):

и является аналогом MGS

Не является из-за её назначения, и вооружения.

0

534

Blitz. написал(а):

Не является из-за её назначения, и вооружения.

всерьез считаете, что MGS может работать против танков? А при закидывании противника ОФС они в общем, одинаковы. 2А70 даже получше будет.

0

535

mr_tank написал(а):

всерьез считаете, что MGS может работать против танков?

Угумс, особенно с М900.

mr_tank написал(а):

А при закидывании противника ОФС они в общем, одинаковы.

Нус не совсем. 8-)

Отредактировано Blitz. (2014-07-08 16:47:22)

0

536

xab написал(а):

olp написал(а):

    Виталий Иванович (PQ) написал(а):
    А Спруты вообще сейчас закупаются или нет?

    вроде говорили что Спрут-СД должны будут заменить противотанковые Рапиры в мотострелковых бригадах?
    так в итоге забили на это дело или чего-то ждут?

А нафига?
Чем он лучше откапиталинного и модернизированного Т-72?

ну это неоднозначный вопрос)

тут сначала надо определиться нужна ли вообще "лёгкая" противотанковая артиллерия типа Рапир или их самоходных аналогов.
в МО видимо считают что да, в этом случае замена Рапир на Спруты вполне логична. Возможность Спрутов плавать и даже вести огонь с воды очень полезна при преодолении водных преград сходу.
т.е. совместно с самоходными ПТРК (Штурм, Хризантема) не будут отставать от БМП

Отредактировано olp (2014-07-09 06:28:14)

0

537

Антипов написал(а):

olp написал(а):

    так в итоге забили на это дело или чего-то ждут?

Ждут новой базы. 2С25М  вроде как должен быть на базе БМД-4М(удлиненной), и не факт что они  пойдут в ПТ батареи мотострелков, совсем не факт. Для мотосрелков при табуреткине хотели Кентавров или что то типа того. На чем сегодня остановятся ХЗ, но если захотят в перспективе, баз для такой пушки будет предостаточно(Бумеранг, Курганец)

мде.. ещё одна бредовая идея табуреткина.
105мм пушка Кентавра в принципе не способна бороться с современными танками в отличие от МТ-12, не говоря уже о том что у нас на вооружении подобного калибра нет, а ради такой замены разрабатывать боеприпасы точно никто не будет.
полноценную 125мм 2А75 колёсная база кентавра врядли бы выдержала, разве что древнюю 115мм 2А21 оживлять(может к ней снаряды остались исчо :sceptic: ))

имхо, надо действительно либо МТ-12 будущими Спрутами заменять, либо просто убирать Рапиры.
противотанковая буксируемая пушка ныне явно анахронизм

0

538

olp написал(а):

Рапир на Спруты вполне логична. Возможность Спрутов плавать и даже вести огонь с воды очень полезна при преодолении водных преград сходу.
т.е. совместно с самоходными ПТРК (Штурм, Хризантема) не будут отставать от БМП

стальная лавина несется не  обращая внимание на преграды...

0

539

xab написал(а):

Спрут - средство качетвенного усиления подразделений ВДВ.

вопрос только какими качествами? Как я уже указывал, при стрельбе ОФС спрут и 2А70 очень близки, единственно, подвижную цель из спрута накрыть проще. А как ПТ средство для ВДВ он сомнителен. Конечно, достаточно эффективно, но гораздо проще и дешевле выдать корнетов, количество целей для противника увеличится, скрытность пехотинца с ПТРК выше, чем кастрюльки двухметровой высоты. Дальность стрельбы также выше в случае с ПТРК.

Итого, как не раз уже говорил, вдля ВДВ актуальны только две боевые машины, БТРД и БМД с бахчей. Все остальное можно убрать за дублированием функций.

Вот СВ в общем виде может все что угодно себе заказывать, но выбирая между Т-72 и Спрутом, наверняка логичнее взять первого.

0

540

olp написал(а):

полноценную 125мм 2А75 колёсная база кентавра врядли бы выдержала

Как я понимаю, про модификации Centauro ACV-HITFACT 120,  Centauro-120G, Centauro-2 Вы ещё не слышали.  Кстати, в Centauro  SPG используется калибр  155 мм.

0