СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова. 10


Бронетехника из Харькова. 10

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

Goodvin написал(а):

К стати была еще сталь БТК-1Ш электошлакового переплава, она еще прочнее!

На Т-80У/УД?

:crazyfun: М829 таки ВЛД Т-80БВ не берет расчетно.

зы так всеже 220мм было на просто Т-80Б до появления Т-80БВ?

Отредактировано Blitz. (2013-11-24 01:35:34)

212

НА просто Т-80Б броня ВЛД была  60мм сталь +100мм стеклотексталит+45 мм сталь =205 мм.
С 1984 года стали наваривать 30 мм лист повышенной твердости!
Башня имела наполнитель из крупнозернистого спеченного песка, он в форму перед отливкой устанавливался на 3х арматурах!
Броня башни 510 мм,

213

Goodvin написал(а):

НА просто Т-80Б броня ВЛД была  60мм сталь +100мм стеклотексталит+45 мм сталь =205 мм.
С 1984 года стали наваривать 30 мм лист повышенной твердости!

Т.е. 220мм стали ставить только с 85го года?
Сталь 30мм-БТК?

Отредактировано Blitz. (2013-11-24 01:50:07)

214

Точно не скажу!

215

Blitz. написал(а):

М829 таки ВЛД Т-80БВ не берет расчетно.


это наркомания/фантастика(выберите что больше нравится)

для танков без ВДЗ лучше не появляться на глаза 105мм пушкам в которых есть M883 либо M900, 120мм урановые там будут шить без проблем, иначе ВДЗ просто нафиг не нужна...

Отредактировано Wiedzmin (2013-11-24 02:14:25)

216

Wiedzmin написал(а):

это наркомания/фантастика(выберите что больше нравится)

Что он там может пробить со своими 540/60? Ничего.

Wiedzmin написал(а):

для танков без ВДЗ лучше не появляться на глаза 105мм пушкам в которых есть M883 либо 900

До одного места 105мм.

Wiedzmin написал(а):

ОБПС М833 2 км 400-420мм

Goodvin написал(а):

Точно не скажу!

О как, получается просто Бшки с н-года могли иметь и 220. Спасибо большое за все.

Отредактировано Blitz. (2013-11-24 02:25:47)

217

Blitz. написал(а):

Что он там может пробить со своими 540/60? Ничего.


я вам открою секрет, который даже можно нагуглить, в результате "отражаемости" стойкость от М111 для ВЛД Т-72А(а 60-105-50 сильнее чем 80-105-20) стала 405мм от ОБПС, для 64 и 80 она чуть чуть выше, остальное можете додумать :)

Отредактировано Wiedzmin (2013-11-24 02:24:28)

218

Wiedzmin написал(а):

остальное можете додумать

Додумать можно разное-что экспортные арабские Т-72 были шлаком (немцы однажды удивились), а отражение затачивалось под другие снаряды, т.к. по цифрам иным все совсем по другому и я им больше доверяю.

зы хотя М111 ни как не противоречит защите Т-80БВ от М829. Не кончно только обстрелы, только хардкор.http://s7.uploads.ru/t/MLbyD.gif

Отредактировано Blitz. (2013-11-24 02:40:57)

219

Blitz. написал(а):

а отражение затачивалось под другие снаряды, т.к. по цифрам иным все совсем по другому и я им больше доверяю.


отражаемость точилась под древний М111, и даже от такого убожества давала всего 405мм...

Blitz. написал(а):

Додумать можно разное-что экспортные арабские Т-72 были шлаком


да только вот пичалька, 405мм это для советских машин

220

Wiedzmin написал(а):

отражаемость точилась под древний М111

На тот момент он ни как не древний. Амеры сидели на 735 в то время в лутшем случае.

Wiedzmin написал(а):

и даже от такого убожества давала всего 405мм...

На неизвесно каком Т-72А, учитывая что шил он Т-72 арабишен-эдишен, то большие вопросы по Отражаемости.

Wiedzmin написал(а):

405мм это для советских машин

Только для непонятно какого Т-72А.

Отредактировано Blitz. (2013-11-24 02:46:16)

221

Blitz. написал(а):

Только для непонятно какого Т-72А.


Т-72А ВЛД всего одна 60-105-50, не пытайтесь придумать что то что бы советские танки хотя бы в воображении не пробивались поздними 105мм ОБПС типа M883...

Отредактировано Wiedzmin (2013-11-24 03:14:59)

222

Wiedzmin написал(а):

Т-72А ВЛД всего одна 60-105-50

Уверены после вчерашнего :) , особенно в качестве материалов? Учитывая разношортность для разных клиентов Т-72, то не удивительно если там помимо разных сталей еще и размеры могут быть иными.

Wiedzmin написал(а):

не пытайтесь придумать что то что бы советские танки хотя бы в воображении не пробивались поздними 105мм ОБПС типа M833...

Зачем придмывать если оно так и есть по цифрам. 8-)

Отредактировано Blitz. (2013-11-24 03:32:09)

223

Goodvin написал(а):

Если не трудно рамку от чертежа скинте?
У меня этот чертеж есть но без рамки!
Вот честно говорю что не верится что там написано Т-80А?

Я перепроверю. Только это будет не быстро, давайте после НГ к этому вернемся.

224

Blitz. написал(а):

Что он там может пробить со своими 540/60? Ничего.

Как же это "ничего"?  o.O  Wiedzmin же разместил чертежи, вы с ними согласны или нет? Если да, то получаете что с Т-80БВ у М829 могли бы быть проблемы, только если бы у него ВЛД была сплошная сталь. А там стали только две трети. общим габаритом всего 400. А остальное стеклотекстолит, не особенно от БПС защищающий.

225

Василий Фофанов написал(а):

Если да, то получаете что с Т-80БВ у М829 могли бы быть проблемы, только если бы у него ВЛД была сплошная сталь. А там стали только две трети. общим габаритом всего 400. А остальное стеклотекстолит, не особенно от БПС защищающий.

Стеклотекстолит стеклотекстолиту рознь, тем более там сталь высокой прочности, разнесеность-проблемы у М829 с ВЛД Т-80БВ в итоге. Про всякий 105мм шлак не говоря.
150х1.25(стойкость БТК)+70х0.45(СТБ)=219мм, еще разнесенка, еще угол, М829 ловить нечего.

Отредактировано Blitz. (2013-11-24 05:50:29)

226

Blitz. написал(а):

150х1.25(стойкость БТК)+70х0.45(СТБ)=219мм, еще разнесенка, еще угол, М829 ловить нечего.

Согласно таблице в книге ЧВКБ, ст. 560 коэффициент у  стеклотекстолита 2,45.
http://s6.uploads.ru/XhzN3.jpg

Как я понял толщину  стеклотекстолита надо разделить на 2,45 и получим стойкость в RHA.
Я вот не понял что означают на таблице под буквой "К" (Коэффициент) Г и М?

Исходя из этого для Т-72А получаем следующие значения:

76+50=126мм
105/2,45=42,85мм
126+42,85=168,85мм

Под углом 68гр.  168,85/0,37=456,35мм
Так получаем что стоикость Т-72А после "Отражениая" приблизително 456мм.
http://s7.uploads.ru/6jdAL.jpg

Goodvin написал(а):

НА просто Т-80Б броня ВЛД была  60мм сталь +100мм стеклотексталит+45 мм сталь =205 мм.
С 1984 года стали наваривать 30 мм лист повышенной твердости!

60+45=105мм
100/2,45=40,81
105+40,81=145,81мм
145,81/0,37=394мм стали

после "Отражениая" +30мм

145,81+30=175,81мм
175,81/0,37=475мм стали

И вопрос - тут проскакивал вот этот снимок, помню что это из башни Т-80, но что и из какого Т-80 он не запомнил, может напомните?
http://s6.uploads.ru/S3RYX.jpg

Отредактировано scout (2013-11-24 07:26:01)

227

scout написал(а):

Я вот не понял что означают на таблице под буквой "К" (Коэффициент) Г и М?

Г-габаритный коэффициент, а М-массовый, как понимаю.

228

Blitz. написал(а):

Что он там может пробить со своими 540/60? Ничего.

так у бв стойкость от бпс порядка 500мм-только от м833...

229

scout написал(а):

Blitz. написал(а):

    150х1.25(стойкость БТК)+70х0.45(СТБ)=219мм, еще разнесенка, еще угол, М829 ловить нечего.

Согласно таблице в книге ЧВКБ, ст. 560 коэффициент у  стеклотекстолита 2,45.
http://s6.uploads.ru/XhzN3.jpg

Как я понял толщину  стеклотекстолита надо разделить на 2,45 и получим стойкость в RHA.
Я вот не понял что означают на таблице под буквой "К" (Коэффициент) Г и М?

Исходя из этого для Т-72А получаем следующие значения:

76+50=126мм
105/2,45=42,85мм
126+42,85=168,85мм

Под углом 68гр.  168,85/0,37=456,35мм
Так получаем что стоикость Т-72А после "Отражениая" приблизително 456мм.
http://s7.uploads.ru/6jdAL.jpg
Goodvin написал(а):

    НА просто Т-80Б броня ВЛД была  60мм сталь +100мм стеклотексталит+45 мм сталь =205 мм.
    С 1984 года стали наваривать 30 мм лист повышенной твердости!

60+45=105мм
100/2,45=40,81
105+40,81=145,81мм
145,81/0,37=394мм стали

после "Отражениая" +30мм

145,81+30=175,81мм
175,81/0,37=475мм стали

И вопрос - тут проскакивал вот этот снимок, помню что это из башни Т-80, но что и из какого Т-80 он не запомнил, может напомните?
http://s6.uploads.ru/S3RYX.jpg

Отредактировано scout (Сегодня 07:26:01)


Этот снимок мой , это кусок наполнителя башни Т-80Б,
Рядом с башней Т-80Б лежала распиленная башня Т-72А, в ней был песчанный стержень из сильно спресованного песка сероватого цвета!

230

А что за книга ЧВКБ?

231

Goodvin написал(а):

А что за книга ЧВКБ?

НИИ Сталевская книжка "Частные вопросы конечной баллистики".

scout написал(а):

Согласно таблице в книге ЧВКБ, ст. 560 коэффициент у  стеклотекстолита 2,45.

dron написал(а):

так у бв стойкость от бпс порядка 500мм-только от м833...

150х1,25+70/2,45=216.
В таком случае на грани непробития, с учетом комбинированости-то скорее всего и непробъёт. Конечно нужен обстрел...

Отредактировано Blitz. (2013-11-24 14:48:43)

232

Спасибо за ссылку!

233

dron написал(а):

так у бв стойкость от бпс порядка 500мм-только от м833...


что уже и обстрелять успели где то ? нет.

танки без ВДЗ урановые 105мм ломы новые не держат.

234

Wiedzmin написал(а):

танки без ВДЗ урановые 105мм ломы новые не держат.

Держат по цифрам спокойно, ВЛД Т-80БВ М829 практически держит, что там 833й.

Wiedzmin написал(а):

что уже и обстрелять успели где то ? нет.

Ото ж. 8-)

235

Blitz. написал(а):

150х1,25+70/2,45=216.
В таком случае на грани непробития, с учетом комбинированости-то скорее всего и непробъёт.

Ну я вижу начинаем сближаться. Учтите теперь еще следующее. Во-первых, с увеличением наклона стойкость падает. Та же формула ЛО, что для угла 60 дает 540, для угла 68 дает уже 576. Во-вторых, насчет "учета комбинированности" тоже не все так гладко, ибо "многослойность" это не совсем то же самое. Не забывайте что главная проблема с сопротивлением наклонного листа - это эффект тыльной стороны; ну так на ВЛД Т-80БВ этот эффект проявляется в ТРЕХ МЕСТАХ. Вобщем не особенно понятно что тут это нам дает. Ну и в-третьих, на каком собственно основании вы взяли для стали коэффициент 1,25? Этот коэффициент точно верен для монолитных сердечников из тяжелых металлов? Им, вообще-то, всякие пляски с сортами стали куда более пофигу чем для составных, а тем более составных с большим содержанием стали, для которых все эти оценки наверняка получены (ибо у нас других-то и не было тогда). Например увеличение твердости стали с 250 до 400 HB (то есть со средней твердости до повышенной твердости) от уранового сердечника увеличивает по ЛО стойкость только на 13%, до 500 HB (высокая твердость) - на 16%. Я считаю что никаких 1,25 там нет и быть не может, скромнее надо быть, думаю там и 1,15 нет.

И все это, заметьте, на 2 км.

Вобщем я бы на Т-80БВ под 120-ммовый абрамс лезть не советовал таки...

236

Blitz. написал(а):

ВЛД Т-80БВ М829 практически держит, что там 833й.

Вот 833й шансов удержать несомненно побольше. Он в упор примерно соответствует М829 на трех километрах. Поэтому думаю за исключением кинжальной дистанции не так опасен.

237

Василий Фофанов написал(а):

Во-первых, с увеличением наклона стойкость падает.

Ето именно с учетом бронепробиваемость по ЛО для М829 при угле в 68 градусов.

Василий Фофанов написал(а):

Я считаю что никаких 1,25 там нет и быть не может

Везде пишут о повышении бронестойкости у БТК на 1.2-1.25 НЯП по сравнению с гамогенкой.

Василий Фофанов написал(а):

И все это, заметьте, на 2 км.

Если брать меньше то вообше без разницы кто по кому чем 120/125мм палит более современным.

Василий Фофанов написал(а):

Этот коэффициент точно верен для монолитных сердечников из тяжелых металлов?

Почему б собственно и нет? На момент появления 50+35+50+35+50 урановые ломы и у нас были.

Василий Фофанов написал(а):

Он в упор примерно соответствует М829 на трех километрах.

Ахахахахахаха, мне однажды доказывали что они одно и тоже, только для разных пушек. :rofl:

Отредактировано Blitz. (2013-11-24 18:11:43)

238

Василий Фофанов написал(а):

Учтите теперь еще следующее.


а это бесполезно, пичаль от осознания факта что 80У довольно убогий танк в плане брони(если правда равен БВ) заставит скоро 80Б и от 829А1 защитить :)

239

Wiedzmin написал(а):

пичаль от осознания факта что 80У довольно убогий танк

Ето Вам так от чего-то хочется. 8-)

240

Blitz. написал(а):

Ето именно с учетом бронепробиваемость по ЛО для М829 при угле в 68 градусов.

Ну вы ж меня процитировали про 540/60. Так вот я вам говорю что это равняется 576/68.

Blitz. написал(а):

Везде пишут о повышении бронестойкости у БТК на 1.2-1.25 НЯП по сравнению с гамогенкой.

Ну что значит "везде". Это все идет из одного источника наверняка - так вот что написано в том источнике? Повторюсь, такого значительного превосходства теория не обещает.

Blitz. написал(а):

Почему б собственно и нет?

Это не ответ. Особенно с учетом сказанного выше.

Blitz. написал(а):

Ахахахахахаха, мне однажды доказывали что они одно и тоже, только для разных пушек.

Так примерно и есть. Но один вылетает из ствола со скоростью 1670, а второй - со скоростью 1494. Это немного меняет дело.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова. 10