помнится БТР у вас уже отправляли...
А вы я вижу любитель все к одному знаменателю приводить.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова. 10
помнится БТР у вас уже отправляли...
А вы я вижу любитель все к одному знаменателю приводить.
Ситуацию с БТРами, гм, пролюбили, далеко не заводчане. Рычаги управления этим аттракционом находятся всё же не в Харькове.
Степень и меру никто теперь точно не расскажет. Особенно если замешан...
А вы я вижу любитель все к одному знаменателю приводить.
беру пример с вестников демократии...
Брєйнштиль
RANKOR
То есть БТР-4 прекрасная машина и все козни москалей недоброжелателей? Вам не надоело? С самого начала было ясно что этот БТР сырой, архаичен и рано или поздно что то такое с ним должно было случится. Заводчане соласен в этом не виноваты. Виноваты конструкторы, политики, экономика, отсатость технологии и оборудования. На старом советском заделе уже нельзя делать современную технику. В России несмотря на обновление производства и вбухивание серьезныз средств не особо то получется, а на Украине почему должно было получится?!
Брєйнштиль
RANKOR
То есть БТР-4 прекрасная машина и все козни москалей недоброжелателей? Вам не надоело? С самого начала было ясно что этот БТР сырой, архаичен и рано или поздно что то такое с ним должно было случится. Заводчане соласен в этом не виноваты. Виноваты конструкторы, политики, экономика, отсатость технологии и оборудования. На старом советском заделе уже нельзя делать современную технику. В России несмотря на обновление производства и вбухивание серьезныз средств не особо то получется, а на Украине почему должно было получится?!
Машина такая какая есть.Покупатель знал что берет.Так что сам бтр-4 тут не причем.Как в прочем и конструкторы и заводчане.А после всего вами выше написанного о России про вбухивание средств и все такое ситуация в Украине уже не кажется такой уж серьезной.Так что почему бы и не получится.Кроме того что вы нам прикажете делать?Сложить ручки и тихо скончаться.Денег на модернизацию никто не даст,а заработать трудно.Впрочем технику собирать можно и на старом оборудовании.Спросом то все равно она пользуется.Тем более что речь не идет о выпуске тысяч единиц.Вам то самому не надоело!?Не обижайтесь но чья бы корова.....
С самого начала было ясно что этот БТР сырой, архаичен и рано или поздно что то такое с ним должно было случится.
Сырой - да, согласен. Так ведь и времени на доводку не давали - пирог выхватили из духовки, не интересуясь мнением пекаря.
Архаичен - по сравнению с какой машиной? С БТР-82? Или с АТОМом? Исходя из каких конструктивных особенностей Вы это утверждаете, или, несколько иначе - что в конструкции надо поменять?
На старом советском заделе уже нельзя делать современную технику.
(печально) Уф! Пытаемся что-то менять и в этой области. Оказывается - весьма трудоёмко.
В России несмотря на обновление производства и вбухивание серьезныз средств не особо то получется, а на Украине почему должно было получится?!
Ну, то что происходит в России - мы пока ещё толком не видим, процесс более всего подходит под черчиллевское определение "схватка бульдогов под ковром". Когда ширнармассам явят новорожденные машины - можно будет судить более определённо. Беда же Украины - в катастрофической нехватке этих самых серьёзных ср-в. Причём, ощущаю это на собственной многострадальной шкуре - бывают дни, когда за компьютером можно усидеть лишь в зимнем комбезе - температура в кабинете хоть и плюсовая, но - всё же не шибко.
Исходя из каких конструктивных особенностей Вы это утверждаете, или, несколько иначе - что в конструкции надо поменять?
Вот лично мне кажется что МВ- машина красивая и с удачной компоновкой. Но насколько с ней удобно жить (эксплуатировать), насколько удачны её решения - не знаю.
Причём, ощущаю это на собственной многострадальной шкуре - бывают дни, когда за компьютером можно усидеть лишь в зимнем комбезе - температура в кабинете хоть и плюсовая, но - всё же не шибко.
Рекомендую грелку резиновую, закутанную в мех/шерсть. По своему трудному опыту...
Отредактировано Mark Nicht (2013-12-15 00:52:27)
Кроме того что вы нам прикажете делать?Сложить ручки и тихо скончаться.
Я ни в коем случае этого не жду, и уж поверьте я искренен когда писал что рад за харьковцев что они смогли собрать танки для Таиланда.
Так что почему бы и не получится
Антипов написал(а):
На старом советском заделе уже нельзя делать современную технику.(печально) Уф! Пытаемся что-то менять и в этой области. Оказывается - весьма трудоёмко.
Машина такая какая есть.Покупатель знал что берет
Сырой - да, согласен. Так ведь и времени на доводку не давали - пирог выхватили из духовки, не интересуясь мнением пекаря
Я не упрекаю заводчан что они "втюхали" сырую машину и еще раз: притений именно к заводчанам нет, есть к тем к кторым я уже писал. То что имиджу украинскому танко(бтр) строению нанесем ощутимый удар это факт, то что Украина не заработала денег, а скорее всего потеряла на этой сделке, тоже факт. Причем не Россия в этом виновата, и я думю что вы знаете кто виноват еще лучше меня, но уважаемому Брєйнштиль не удобно это говорить( нельзя) , а RANKORу не хочется, причем им обоим по вполне уважительным причинам. И что то мне подсказывет что таки придется
Сложить ручки и тихо скончаться
. И уж точно я этому НЕ БУДУ РАД, и буду испытывать разочарование,честно!
Архаичен - по сравнению с какой машиной? С БТР-82? Или с АТОМом?
С БТР-82 он одинково архичен, ни чуть не меньше. С АТОМом... Ху из АТОМ? . Он архаичен по сравнению с современными БТР. перечислить? Ну вы же грамотные люди и сами можете накидать примеров современных машин по сравнению с которыми и БТР-4 и БТР-82 архаичны. Только не надо про цена-качество. И цена ..овно и качество такое же ..овно
Вам то самому не надоело!?Не обижайтесь но чья бы корова.....
Ни чуть не обижаюсь, на здоровье! И да мне надоело писать очевидные вещи, но инода не могу пройти мимо
Отредактировано Антипов (2013-12-15 00:55:02)
С АТОМом... Ху из АТОМ? .
Тот самый здоровенный сарай с французским (РЕНОовским, ЕМНИП) акцентом и башней от ПТ-76, в которую установили 40 мм АП. Светился этим летом.
Он архаичен по сравнению с современными БТР. перечислить? Ну вы же грамотные люди и сами можете накидать примеров современных машин по сравнению с которыми и БТР-4 и БТР-82 архаичны.
Т.е. Пирана/Страйкер и примкнувшие к ним Лазари? Да, по объёму/высоте БТР-4 здорово уступает. Наличие БИУС и прочих C4ISR? Тут дело не только в том, что брать это великолепие пока негде - просто в потребительскую нишу хай-класса мы пока прорваться просто не в состоянии, надо отдавать себе отчёт в том, что мы на сегодняшний день можем работать лишь в бюджетной нише, т.е. для стран, которым дорогая эл-ка не по карману.
Тот самый здоровенный сарай с французским (РЕНОовским, ЕМНИП) акцентом и башней от ПТ-76, в которую установили 40 мм АП. Светился этим летом
Ну я же поствил смайлик. Кстати там АП 57мм, хорошо знакомая С-60(чуть подшаманенная). Этот КОНЦЕПТ, даже и вспоминать не следует
надо отдавать себе отчёт в том, что мы на сегодняшний день можем работать лишь в бюджетной нише,
Ну так и с этим очевидные проблемы
Отредактировано Антипов (2013-12-15 01:20:33)
Антипов,вы так часто говорите что Россия не при чем.Что волей не волей начинаю сомневаться. Ну это всего лишь юмор.Ни RANKOR,ни Брєйнштиль не утверждали что Россия как либо причастна к нашим бедам.У нас своих собственных внутренних врагов полно.
Антипов,вы так часто говорите что Россия не при чем.
Ну ну ну, не так уж часто я это говорю, не преувеличивайте.
У нас своих собственных внутренних врагов полно.
И это тоже у нас общее
http://gazeta.zn.ua/internal/ya-pomnyu- … nki-_.html
Почитал... Жесть. Сколько же и них там посредников вокруг "Укрспецэкспорта" вьется?! Неудивительно что до завода не доходит ни шиша. Кстати кто бы что ни говорил, но российское зконодательство в этом плане совершенне. Один законодательно закрепленный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ посредник "РоссОборонЭкспорт", и никаких гвоздей посредников рядом. Конечно к нему куча притензий, но хоть как то его можно контролировать и есть к кому их предъявлять.
Чушь в этой статье про "российских оружейных баронов" пакостивших этой сделке можно отбросить
Отредактировано Антипов (2013-12-15 01:57:14)
Архаичен - по сравнению с какой машиной? С БТР-82?
Кажется, удалось сформулировать: очевидна разница изначальных подходов, "революционного" и "эволюционного". Обломилась маза и попытались реализовать "новый продукт" однако... силенок на "новый наш ..." не хватило - большинство элементов не более, чем "творческое развитие" все же. В итоге (как правильно отметили) вышла "сырая" машина. Ситуацию безусловно усугубил политИк и результат ... невеселый.
У нас аналогичные попытки "рЭволюции" (Росток, Гильза) к счастью, провалились. Арзамас продолжил гнать производные "старой-доброй" 80-ки ритмично насыщая экспорт и в собственную армию, годовой выпуск исчисляется сотнями единиц, работяги при деле, спрос имеется... как и у БТР-3, впрочем.
Отредактировано Edu (2013-12-15 01:50:52)
У нас аналогичные попытки "рЭволюции" (Росток, Гильза) к счастью, провалились. Арзамас продолжил гнать производные "старой-доброй" 80-ки ритмично насыщая экспорт и в собственную армию, годовой выпуск исчисляется сотнями единиц, работяги при деле, спрос имеется...
Украина имеет и "революционный" (БТР-4) и "эволюционный" (БТР-3) варианты в серии. И выпуск второго по меркам Украины достаточно значительный. Но это никак не влияет на "насыщение собственной армии" - необходимость этого украинским политикам не просто неочевидна - они откровенно не понимают зачем деньги, которые можно просто украсть, тратить на военную технику. Это ж, от семьи по сути оторвать
Украина имеет и "революционный" (БТР-4) и "эволюционный" (БТР-3) варианты в серии. И выпуск второго по меркам Украины достаточно значительный. Но это никак не влияет на "насыщение собственной армии" - необходимость этого украинским политикам не просто неочевидна - они откровенно не понимают зачем деньги, которые можно просто украсть, тратить на военную технику. Это ж, от семьи по сути оторвать
Даже добавить нечего!
Грустно все это((((.
Может майдан хоть чему-то образумит
Может майдан хоть чему-то образумит
Ответ здесь, "Украина и вокруг"
Что-то я водопроводных труб в БТР-4 не встречал.
Дружище если бы в БТР-82А твои водопроводные трубы были бы самым крупным архаизмом было бы прекрасно. Дались они тебе)))) Еще раз спеиально для тебя. Я не считаю что БТР-82А лучше БТР-4. Они оба в принипе одинаковы. Только БТР-82 не пытются выдать за что то прорывное и супер-пупер крутое и признают что это временная мера до Бумеранга. а вот БТР-4 "наикращий и современный" и вообще отличный. хотя ежу понятно что он ..овно. И будут это утверждать пока сами не увидят трещины или не подсчитают количество небоеготовых "новых" БТРов. Ну впрочем повторение истории с SE Pacifica, ну помните "штатный режим".
А боевой модуль БТР-82А по сравнению с выпускаемыми в Украине БМ которыми можно укомплектовать БТР-4 совсем отстой.
Ну мало ли чем можно комплектовть БТР-82 и БТР-4, а в войска(в Ирак) идут с тем с чем идут. С УГ
Отредактировано Антипов (2013-12-15 16:13:28)
На Украине по-моему выпускается больше малоотличимых
Выпускаются только 2 Парус и Штурм в разных версиях. Обычная практика делать разные модули.
Признак скорее полного разброда чем прогрессивности.
Ето признак подкручки под любого пользователя и развития направления.
Вооружение БТР-3
Боевой модуль Марка………………………………………………………….. БМ–3М
Тип…………………………………………………………….. закрытый, с дистанционным управлением с мест командира и оператора
Снаряженная масса, кг……………………………………….. 1682
Пушка
Марка………………………………………………………….. ЗТМ–1
Тип…………………………………………………………….. автоматическая
Калибр, мм……………………………………………………. 30
Подача…………………………………………………………. ленточная
Наибольшая прицельная дальность стрельбы по наземным целям, м:
- БТ и БТЗ снарядами…………………………………………. 2 000
- ОФЗ и ОТ снарядами………………………………………... 4 000
Дальность прямого выстрела БТ снарядами при высоте це-ли 2 м…………………………………………………………..
1 100
Стрельба по воздушным целям, летящим с дозвуковыми скоростями на высотах (дальностях), м…………………….
2000 (2500)
Пулемет
Марка…………………………………………………………… КТ–7,62 (ПКТ)
Калибр, мм…………………………………………………….. 7,62
Подача………………………………………………………….. ленточная
Наибольшая прицельная дальность стрельбы, м……………. 1 600
Гранатомет
Марка…………………………………………………………… АГ–17
Тип……………………………………………………………… автоматический
Калибр, мм………………………………..…………….……… 30
Подача………………………………………………….………. ленточная
Наибольшая прицельная дальность стрельбы, м……………. 1 700
Противотанковый ракетный комплекс
Марка…………………………………………………………… комплекс 212
Количество пусковых устано-вок……………………………... 2
Наибольшая дальность поражения целей, м………………… 5 000
Система управления огнем
Тип……………………………………………………………… оптико-телевизионная система с дальномером и устройствами управления огнем
Время непрерывной работы, ч……………………………….. 6 (после 6 часов – перерыв 1 час, в боевых условиях время работы не ограничено)
Потребляемая мощность, кВт, не более……………………... 1,8
Дальность обнаружения наземной цели типа «танк», м:
в дневных условиях при контрасте на фоне подстилающей поверхности 0,4 при освещенности местности до 105 люкс и МДВ не менее 10 км:
- для узкопольного канала, не менее…………….……………… 5 000
- для широкопольного канала, не ме-нее…………………………. 1 700
- в пассивном режиме для узкопольного канала при пониженной освещенности на местности не менее 510-3 люкс и МДВ не менее 10 км, не менее………800
Поле зрения (азимут угол места) ± 5%, град:
- для узкопольной ТПК………………………………………….. 2,331,83
- для широкопольной ТПК……………………………………. 8,676,5
Угловая разрешающая способность:
- для узкопольной ТПК, не более, угл. сек……………………… 40
- для широкопольной ТПК, не более, угл. мин………………….. 2
Диапазон измеряемых дальностей до наблюдаемых TV-камерой целей, м………………160...5000
Погрешность измерения дальности до наблюдаемых целей, м ±5
Вероятность достоверного измерения дальности до цели типа БМП……………………0,9
Время обнаружения цели типа БМП в полосе 150 м с вероятностью не менее 0,9, на дальности 500...4000 м, с 15
Стабилизатор вооружения
Марка…………………………………………………………… СВУ-500-4Ц-01
Тип……………………………………………………………… цифровой, электромеханиче-ский, двухплоскостной
Время включения, с, не более………………………………… 20
Время готовности, мин, не более…………………………….. 2
Время непрерывной работы, ч…………………………….…. 6 (после 6 часов – перерыв 1 час, в боевых условиях время работы не ограничено)
Напряжение первичного электропитания, В………………… 27
Потребляемая мощность, кВт, не более:
- при вращении с перебросочной скоростью………………... 1,5
- пиковая при стабилизации………………………………….. 3
Срединная ошибка стабилизации вооружения при движе-нии со скоростью 25 (+5) км/ч, т.д. (угл. мин.), не более….1 (3,6)
Привод вертикального наведения…………………………… электромеханический, с руч-ным дублированием в экстрен-ных ситуациях
Привод горизонтального наведения………………………… электромеханический, с руч-ным дублированием в экстрен-ных ситуациях
Диапазон углов наведения, град
- в вертикальной плоскости………………………………….. 5…+45
- в горизонтальной плоскости……………………………….. 360
Скорость наведения, град/с, не менее:
- в вертикальной плоскости………………………………….. 0,02…6
- в горизонтальной плоскости……………………………….. 0,02…6
Перебросочная скорость, град/с,
- в вертикальной плоскости…………………………………... 35
- в горизонтальной плоскости………………………………… 35
Неравномерность скорости вращения, %................................. 5
Т-64 никогда не поставлялся на экспорт - он был основой ударной (наступающей) группировки Советской Армии в Европе, поэтому он новичок в Африке и т.д. и т.п. Но у завода Малышева есть будущее... и время покажет...
Бронетанковые заводы Украины - Харьков (2), Львов, Житомир (Новогуйвинск), Киев, Николаев... И все что-то делают...
Для обсуждения политической ситуации на Украине есть специальная тема. Туда пожалуйста.
вот эта тема: Украина и вокруг
И всё-таки пилотная партия Т-64Б1 в Анголу была поставлена в начале 2000-х.
Ето сколько?
Nick написал(а):
И всё-таки пилотная партия Т-64Б1 в Анголу была поставлена в начале 2000-х.
Новость интересная. не знал и не догадывался. Кто может подтвердить ?
прошло более 10 лет и какие результаты?
Брєйнштиль написал(а):надо отдавать себе отчёт в том, что мы на сегодняшний день можем работать лишь в бюджетной нише,
Ну так и с этим очевидные проблемы
"Господи! Ну до чего же трудно стать миллионером!" (С) Джек Лондон "Смок и Малыш"
Неудивительно что до завода не доходит ни шиша.
И до ХКБМ - не намного больше.
российское зконодательство в этом плане совершенне. Один законодательно закрепленный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ посредник "РоссОборонЭкспорт", и никаких гвоздей посредников рядом.
(завистливо зыркнул исподлобья)
"Господи! Ну до чего же трудно стать миллионером!" (С) Джек Лондон "Смок и Малыш"
Кстати гляньте, тут товарищ предлагает интересный вариант БМПТ: Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.
За счет легкого вынесенного вооружения можно реализовать очень высокий уровень всеракурсной защиты экипажа из трех человек, не выходя за пределы грузоподъемности шасси советских танков.
Бюджетный вариант получения высокозащищенной машины контактного боя, для рубки на городских улицах в сирийском стиле. Это можно реализовать даже на вашем Харьковском ремонтном на базе Т-64, много переделок не понадобится, вынесенное вооружение можно унифицировать с БМПВ-64. А по защите экипажа можно обставить даже Армату и вашу харьковскую не завершенную ТБМП на базе Т-80, не говоря уж про БМПВ-64. Дешевая и очень прочная противопехотная машина может стать популярной у азиатских потребителей, да и не только азиатских.
Отсутствие десанта - это конечно минус, но 10-12 человек защитить так же, как троих, при одинаковой массе невозможно.
Отредактировано Шестопер (2013-12-16 13:17:48)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова. 10