СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение


Авиационное вооружение

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

cobra написал(а):

вы бы пояснения дали к гифке. А то речь идет о Р-27. А гифка с Аим-120. Чет я не пойму. В чем расклад

- Это совершенно в данном случае идентично.  Поскольку речь  идёт об энергетических возможностях ракеты.
Там на рисунке справа, синим, - пуски в переднюю полусферу противника (самолёты летят носами строго друг к другу). а слева, красным, - пуски в заднюю полусферу, вдогон, - самолёты следуют друг за другом.

Естественно, что в том случае, когда вражеский самолёт прёт навстречу нашей ракете - максимальная дальность, при которой ракета сохраняет требуемую приличную маневренность (до 5-ти единиц) будет значительно выше, чем когда самолёт противника удирает от нашей ракеты - у него топлива полно, тяга постоянна, а у ракеты с РДТТ (ракетный двигатель  на твёрдом топливе) время горения (и создания тяги) весьма невелико, а сопротивление, особенно на средних и тем более малых высотах - очень велико!  И пущенная вслед противнику ракета имеет все шансы, потеряв скорость, его не догнать - если у неё малая энергетика (малое время работы двигателя).

Поэтому Р-27ЭТ имеет тут намного больше шансов догнать самолёт противника, чем Р-73, не говоря уже об Р-60:
http://airwar.ru/weapon/avv/r27.html
http://airwar.ru/weapon/avv/r60m.html
Даже если тепловые головки всех трёх ракет имеют одинаковые характеристики по дальности захвата одинаковой цели.  Но у них энергетика очень разная.

Отредактировано Byду (2017-05-07 15:56:38)

962

cobra написал(а):

Тут попутно вопрос такой по семейству Р-27Т и ЭТ с ИКГСН возник. Для пуска УРВВ находящейся на пилоне там нужен захват цели ИКГСН? Или можно выстрелить в область возможного нахождения цели с последующей радиокоррекцией и захватом цели ИКГСН на траектории полета?

Там нет радио коррекции. Захват до пуска.

963

cobra написал(а):

Тут попутно вопрос такой по семейству Р-27Т и ЭТ с ИКГСН возник. Для пуска УРВВ находящейся на пилоне там нужен захват цели ИКГСН? Или можно выстрелить в область возможного нахождения цели с последующей радиокоррекцией и захватом цели ИКГСН на траектории полета?

Во всех режимах стрельбы , нужен захват цели ГСН Р-27Т до пуска

964

dell написал(а):

Там нет радио коррекции. Захват до пуска.

a1tra написал(а):

Во всех режимах стрельбы , нужен захват цели ГСН Р-27Т до пуска

Где об этом почитать? и как тогда осуществляется пуск на макс. дальность?

965

a1tra написал(а):

Во всех режимах стрельбы , нужен захват цели ГСН Р-27Т до пуска

Ещё у Р-24 был реализован захват после пуска, так что...

Отредактировано Alex68 (2017-05-07 18:40:43)

966

кто мне расскажет как она производит захват ну хотя бы на дальности 60 км

967

А нахрена тогда указываються Дпуска в 70-120 км? Я бы логику понял если была бы РК, тогда РК выводит УРВВ в область возможного нахождения цели, далее захват с определенной вероятностью и т.д.
Что характерно по опыту дальних воздушных боев в последние лет 25-30 как мне помниться пуск УРВВ СД производился с дистанции не превышающей  0.3-0.4 х Дпуска.

Отредактировано cobra (2017-05-07 19:46:50)

968

cobra написал(а):

А нахрена тогда указываються Дпуска в 70-120 км?

- Это энергетическая дальность.  Её потенциальные возможности - прежде всего при пуске вдогон, особенно на средних и малых высотах.
(У меня уже кончается в карманах горох, которым я стучу о стенку...)

969

Можете РЛС для Су-27СК почитать,  оно есть в сети. Можно посмотреть крупные фото ракеты, там в хвосте нет антенн для приёма сигналов радиокоррекции.

Пуск на максимальную дальность производится по очень контрастным и скоростным целям.

970

Alex68 написал(а):

Ещё у Р-24 был реализован захват после пуска, так что...

Отредактировано Alex68 (Вчера 18:40:43)

Еще разочечек, р27т не имеет ни канала радиокор

971

cobra написал(а):

А нахрена тогда указываються Дпуска в 70-120 км?

Точнее это зона пусков. В котором 120 это край. А встреча с тупо прямолетящей целью осущестьвляЕтся на 80 км

972

Byду написал(а):

(У меня уже кончается в карманах горох, которым я стучу о стенку...)

Byду написал(а):

Это энергетическая дальность.  Её потенциальные возможности - прежде всего при пуске вдогон, особенно на средних и малых высотах.
(У меня уже кончается в карманах горох, которым я стучу о стенку...)

А по голове себе постучать? Речь совершенно о другом идет. Не надо было растекаться мыслью по древу, приплетая энергетическую дальность и прочая. Если было желание ответить надо  было четко и конкретно сформулировать.
а. Захват цели ИКГСН Р-27Т/ЭТ не возможен на траектории полета. Цель должна быть захвачена ИКГСН, и только после этого пуск УРВВ будет разрешен.
б. Радиокоррекция не предусмотрена для таких УРВВ.

dell написал(а):

В котором 120 это край.

И вопросы тогда.
Тогда какова реальная дальность захвата целей типа F-16|Б-52 ГСН Р-27Т в ППС и ЗПС?
Почему мы не можем используя РК выводить УРВВ с ТГС в ОВМЦ с захватом цели на траектории полета?

Отредактировано cobra (2017-05-08 13:53:18)

973

cobra написал(а):

А по голове себе постучать? Речь совершенно о другом идет. Не надо было растекаться мыслью по древу, приплетая энергетическую дальность и прочая. Если было желание ответить надо  было четко и конкретно сформулировать.

- Чётче и конкретнее некуда.

а. Захват цели ИКГСН Р-27Т/ЭТ не возможен на траектории полета. Цель должна быть захвачена ИКГСН, и только после этого пуск УРВВ будет разрешен.
б. Радиокоррекция не предусмотрена для таких УРВВ.

Р-27ТЭ AA-10 ALAMO
Масса ракеты, кг - 343
Масса боевой части, кг -39
Тип боевой части - стержневая
Дальность пуска, км - 120

Проблема в том, что задавая вопрос, "для чего даётся дальность в 120 км, если ИК ГСН не может захватить цель на дальности даже  в 5 раз меньше?" - Ты никак не поймёшь на него ответа.

а. Захват цели ИКГСН Р-27Т/ЭТ не возможен на траектории полета. Цель должна быть захвачена ИКГСН, и только после этого пуск УРВВ будет разрешен.
Тогда какова реальная дальность захвата целей типа F-16|Б-52 ГСН Р-27Т в ППС и ЗПС?

Из РЛЭ Су-27:
Параметры_________________________________________Ракеты
_________________________________Р-73Э____________Р-27Т1__________Р-27ЭТ1
2. Диапазон дальностей пуска_____В ППС от 1,5 до 30__В ППС от 2 до 33___В ППС от 2 до 52,5
при их расчете СУВ в____________ В ЗПС от 0,6 до 13__В ЗПС от 0,7 до 5,5_В ЗПС от 0,7 до 12,5
зависимости от условий атаки, км
Нн=Нц=0-10 км

Почему мы не можем используя РК выводить УРВВ с ТГС в ОВМЦ с захватом цели на траектории полета?

- Потому, что уровень бортовой аппаратуры ракеты этого не позволяет.

974

"Ракеты средней дальности Р-27(Э) предназначены для перехвата и уничтожения самолетов и вертолетов всех типов, беспилотных летательных аппаратов и крылатых ракет в воздушном бою на средних и больших дистанциях, при автономных и групповых действиях самолетов-носителей, днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, с любых направлений, на фоне земли и моря, при активном информационном, огневом и маневренном противодействии противника.

Выпускаются в нескольких модификациях, отличающихся применением двух типов головок самонаведения - полуактивной радиолокационной (ПАРГС) и тепловой - и двух типов двигательных установок - со стандартной и увеличенной энерговооруженностью. Модификации с ПАРГС имеют обозначения Р-27Р и Р-27ЭР , с ТГС - Р-27Т , Р-27ЭТ , с двигательной установкой повышенной энерговооруженности - Р-27ЭР и Р-27ЭТ.
В систему управления ракет помимо головки самонаведения входит инерциальная навигационная система с радиокоррекцией."
Без ссылки, т.к. во всех ссылках приводится данная информация.

975

Венд написал(а):

"...В систему управления ракет помимо головки самонаведения входит инерциальная навигационная система с радиокоррекцией."
Без ссылки, т.к. во всех ссылках приводится данная информация.

http://airspot.ru/library/book/babich-v … s-boevye-k
стр. 286-290.
На бумаге - радиокорреция, типа, есть.  Но в реальности я никогда и нигде не слышал, чтобы пуски с её использованием имели место...  :unsure:

976

Byду написал(а):

- Чётче и конкретнее некуда.

Да ну?!

Byду написал(а):

Потому, что уровень бортовой аппаратуры ракеты этого не позволяет.

Объясняю, раз Вуду так обожает вырывать из контекста, в данном случае речь шло не уже не о Р-27Т а возможности в принципе использования такого типа ракет - УРВВ СД с ТГС, с наведением с помощью РК в ОВМЦ и захватом цели на траектории. ...

Byду написал(а):

Из РЛЭ Су-27:

Я ведь снова о другом спросил, не так ли?

977

Здесь вроде не было. Завершены МВИ ГСН Р-74
https://i.gyazo.com/7494718a1f41e685a152dcbb10f720aa.png

978

cobra написал(а):

Объясняю, раз Вуду так обожает вырывать из контекста, в данном случае речь шло не уже не о Р-27Т а возможности в принципе использования такого типа ракет - УРВВ СД с ТГС, с наведением с помощью РК в ОВМЦ и захватом цели на траектории. ...

- Этот вопрос действительно странен, поскольку режимы радиокоррекции траектории ракеты "воздух-воздух" и "захват после пуска" появились на AIM-54A в 1974 году, 43 года назад.  В 1991 году он продолжился на AIM-120A.  В 1994 году ракета РВВ-АЕ (Р-77) появилась, типа, в России, но в войсках её так и не видели долгие десятилетия, она в экспортном варианте поставлялась индусам в виде Р-77 (ЕМНИП, часть комплектующих производилась на Украине), для самолёта Су-30МКИ,  причём индусы гнали на неё массу рекламаций.
И вот наконец в 2015-ом году доработанный вариант и без украинских прибамбасов под видом РВВ-СД,  ракета показалась на российских истребителях в Сирии.

Так же режимы "lock-on after launch" есть на ракетах малой дальности AIM-9X, AIM-132, Python-5, A-Darter.
На всех этих ракетах имеются микропроцессоры...

http://www.scout.com/military/warrior/s … ile-attack
Engineered by Raytheon, the newest AIM-9X Block II weapons are built with a redesigned fuse for increased safety and a lock-on-launch capability. The missile is also configured with a data link to support what’s called “beyond visual range” engagements, meaning targets at much farther ranges picked up by sensors or early warning radar. This could provide a fighter jet with an ability to destroy enemy targets in the air while remaining at a safer stand-off distance less exposed to hostile fire.

Отредактировано Byду (2017-05-08 21:10:51)

979

Byду написал(а):

режимы радиокоррекции траектории ракеты "воздух-воздух" и "захват после пуска" появились на AIM-54A в 1974 году, 43 года назад.  В 1991 году он продолжился на AIM-120A.  В 1994 году ракета РВВ-АЕ (Р-77) появилась, типа, в России, но в войсках её так и не видели долгие десятилетия,

Как выше было приведено, режим "захват после пуска" был внедрён на советских Р-27, с начала их появления.

980

Венд написал(а):

Р-27, с начала их появления.

Только на модели  Р все таки? С ПАРГС которая?

981

cobra написал(а):

Только на модели  Р все таки? С ПАРГС которая?

Так и у ам-цев аналогично.

982

Венд написал(а):

Так и у ам-цев аналогично.

- Они где-то говорили, что у какой-то модели "Спарроу" есть участок коррекции траектории после пуска?

983

Скорее всего, при проектировании Р-27Т, предполагалось, что её применение будет осуществляться вообще без включения ралиолокатора по сигналам от оптической локационной системы и при внешнем наведении.
По этому лишнюю аппаратуру не устанавливали и не испытывали.

Для 1980х этого было вполне достаточно для превосходства. Потом требовалась модернизация. На Р-73М её провели , а на Р-27Т нет.

984

a1tra написал(а):

На Р-73М её провели ,

А на Р-73М какие отличие от Р-73? И в чем суть модернизации...

985

Byду написал(а):

- Они где-то говорили, что у какой-то модели "Спарроу" есть участок коррекции траектории после пуска?

Byду написал(а):

режимы радиокоррекции траектории ракеты "воздух-воздух" и "захват после пуска" появились на AIM-54A в 1974 году, 43 года назад.  В 1991 году он продолжился на AIM-120A.

986

a1tra написал(а):

Скорее всего, при проектировании Р-27Т, предполагалось, что её применение будет осуществляться вообще без включения ралиолокатора по сигналам от оптической локационной системы и при внешнем наведении.
По этому лишнюю аппаратуру не устанавливали и не испытывали.

"Совместное применение в боекомплекте самолета ракет Р-27 с различными головками самонаведения повышает помехозащищенность и эффективность системы вооружения авиационных комплексов в целом."
Кроме того, заявленная дальность ракет "Т" и "ТЭ" (тем более) однозначно предполагает радиокомандный (инерциальное наведение с коррекцией) вывод ракет в зону захвата цели тгсн.

987

a1tra написал(а):

оптической локационной системы и при внешнем наведении

Ну так а внешнее наведение каким образом осуществлялось?

988

cobra написал(а):

А на Р-73М какие отличие от Р-73? И в чем суть модернизации...

Улучшенная ГСН на цифровой базе с возможностью программирования и улучшенным углами поворота координатора. Ищите по Р-73 РМД-2

Этому варианту приписывают и возможность работы в режиме противоракетной обороны и пуск в заднюю полусферу производили на испытаниях.

989

CrosB написал(а):

Ну так а внешнее наведение каким образом осуществлялось?

Имеется ввиду внешнее наведение всего истребителя на цель.

990

Венд написал(а):

Кроме того, заявленная дальность ракет "Т" и "ТЭ" (тем более) однозначно предполагает радиокомандный (инерциальное наведение с коррекцией) вывод ракет в зону захвата цели тгсн.

Это я понимаю, но согласитесь,  странно что в инструкции для летчиков пишут , что захват должен быть до пуска.

Может быть конечно, что на экспорт ухудшенная техника идет...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение