Авиационное вооружение

Поделиться7512016-01-17 21:41:28

Автор: Brian
ветеран
Зарегистрирован: 2014-07-04
Приглашений: 0
Сообщений: 1438
Уважение: [+24/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 3 дня
Последний визит:
Сегодня 03:15:27

Еще немного о РЭБ и мощности сигналов:
Сигналы БРЛС падают с ростом дальности в четвертой степени. То есть при сокращении дальности в два раза, излучение одинаковой мощности вернется в 16 раз сильнее. При четверти исходной дальности мощность уже будет в 256 раз сильнее! То есть на небольших растояниях даже весьма слабые РЛС и ГСН оказываются мощнее чем крупные БРЛС на большой.
Сигналы РЭБ теряют свою мощность наоборот лишь во второй степени. Сокращение дальности в два раза сделает сигнал у цели в 4 раза мощнее. То есть чем меньше дальность, тем менее эффективнее становится РЭБ и наоборот увеличивается эффективность БРЛС. В конце концов когда ни будь сигнал БРЛС становится мощнее помех - происходит так называемое прожигание помех. С больших расстояний же можно вполне глушить небольшими мощностями значительно более мощные БРЛС.

Отредактировано Brian (2016-01-17 21:45:13)

0

Поделиться7522016-01-18 08:09:23

Автор: dell
Заблокирован

Rapier написал(а):

Рассмотрим Ваш сфероконический сценарий:
1. С АРГСН Вы можете сразу после пуска выполнять противоракетный манёвр, ведь Вам уже не надо подсвечивать цель, в то время как с ПЛАГСН Вам придётся держать цель в радаре до попадании ракеты

хер там.
Так же как и Р27 с ПАРЛГС, ракета АИМ-120 требует длительного сопровождения цели и радиокоррекции на траектории. Лишь на конечном участке Р-27 переходит в режим самонаведения по подсвеченной цели, а аим-120 на автонмный захват по угловым координатам своей АРЛГСН (последние 5-15км).

Rapier написал(а):

2. Из этого следует, что в данном случае,

что вы не знаете алгоритма наведения ракеты.

И в данном случае ракета Р-27 имеет бОльшую скорость, чем аим-120 и РВВ-АЕ. Что отрицательно сказывается на её массе впрочем.

Rapier написал(а):

3. У BVR-ракет c АРГСН, радар работает в миллиметровом диапазоне, срыва не будет
4. У самолёта с АРГСН есть большое преимущество - он может запустить ракету по внешнему целеуказанию, что сокращает время реакции у противника, если он вообще заметит пуск ракеты за горизонтом

это мифология, которая отправляет к изучению матчасти.

Отредактировано dell (2016-01-18 08:25:21)

0

Поделиться7532016-01-18 08:18:17

Автор: dell
Заблокирован

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А в курсе, что AIM-120 может наводиться как раз на источник помех?))).

на источник ШУМОВЫХ маскирующих помех. С понижением вероятности поражения. Как правило источник такой помехи позади прикрываемой группы.
Но не как не когерентной помехи , помехи на кроссполяризации, двухчастотной ...

Отредактировано dell (2016-01-18 08:23:20)

0

Поделиться7542016-01-18 11:09:01

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней
Последний визит:
2024-05-31 12:39:09

dell написал(а):

Так же как и Р27 с ПАРЛГС, ракета АИМ-120 требует длительного сопровождения цели и радиокоррекции на траектории.

Это откуда? При режиме сопровождение на проходе цель вообще не понимает, что по ней стреляют (вернее может догадываться, т.к. она видит, что радар вражеского самолетам работает в режиме обзора). Та же AIM-120 получает коррекцию по этим данным (чем будем фиксировать ее запуск на 60 км у меня вопрос), а дальше включает свою активную ГСН.

dell написал(а):

Лишь на конечном участке Р-27 переходит в режим самонаведения по подсвеченной цели

И все это время нашему самолету придется светить в режиме наведения.

0

Поделиться7552016-01-18 13:03:52

Автор: dell
Заблокирован

Сережа написал(а):

Это откуда? При режиме сопровождение на проходе цель вообще не понимает, что по ней стреляют (вернее может догадываться, т.к. она видит, что радар вражеского самолетам работает в режиме обзора).

всё сложнее
на сапожном языке
"в режиме точного сопровождения. "
например алгоритм:
За обзор выделенного сектора РЛС несколько раз обращается к сопровождаемым целям . Время обзора сектора и дальность обнаружения ( в итоге накопление и сама вероятность P) завязаны.
У БРЛС есть четкая характеристика: число одновременно сопровождаемых целей и число одновременно обстреливаемых целей ракетами с АРЛГСН, Ракетами с ПАРЛГСН (тут ограничение на подсвет)

догадываться приходится в любом случае. Догадываться не только человеку, но и СПО.
сопровождение не означает пуск.

Фактическая разница есть для РЭБ - ПАРЛГСН Р-27 легче подаётся.
Хотя с появлением когерентных и двухчастотных помех, качественных кроссполяризационных.....

Лучше всего наведение через ракету, ППРЧ с переменной поляризацией сигнала, и высокой мощностью подсвета. Большой БЧ для компенсирования ошибок сопровождения в
условиях постановки помех.

Это откуда?

к примеру
"Авиационная радиолокация" Давыдов П.С

"Теоретические основы радиолокации и радионавигации: учебное пособие для вузов"

Отредактировано dell (2016-01-18 13:49:56)

0

Поделиться7562016-01-18 14:11:26

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней
Последний визит:
2024-05-31 12:39:09

dell написал(а):

всё сложнее

Я так понимаю, что СПО начинает орать, когда радар переведен в режим захвата цели. Здесь же такое не происходит вообще. Клевещут, что РЛС раптора позволяет вести 180 целей, сопровождать 20 и одновременно обстреливать 6 из них (в случае 120 ракеты). И все это без перевода радара в режим захвата. На учениях на Аляске с Ф22 большинство целей так и были условно сбиты.

dell написал(а):

догадываться приходится в любом случае. Догадываться не только человеку, но и СПО.
сопровождение не означает пуск.

Ну вот здесь нашим с Р-27 и придется догадываться, просто радаром посветили или уже ракета летит.

dell написал(а):

к примеру

Что "ракета АИМ-120 требует длительного сопровождения цели и радиокоррекции на траектории"? Откуда про длительное сопровождение? Радиокоррекция без вопросов в случае, если цель меняет траекторию, она изначально пускается в условную точку с упреждением. Но это опять же происходит в режиме сопровождение на проходе и управляющие сигналы насколько я понимаю не имеют ничего общего с радарным излучением (и то, и то радиоволны, это да).

0

Поделиться7572016-01-18 14:44:34

Автор: dell
Заблокирован

Сережа написал(а):

Я так понимаю, что СПО начинает орать, когда радар переведен в режим захвата цели. Здесь же такое не происходит вообще.

всё происходит. СПО работает по алгоритмам, заложенным в неё. Но распознать, в каком режиме работают современные БРЛС - это отдельная задачка. РТР может фиксировать факт смены режима, но что это - ХЗ. Нужно знать режимы работы вражъей РЛС и тогда закладывать правильные алгоритмы обработки.
А самое главное, я вас не просто так отослал почитать. А вы опять пургу несете.

Клевещут, что РЛС раптора позволяет вести 180 целей, сопровождать 20 и одновременно обстреливать 6 из них (в случае 120 ракеты). И все это без перевода радара в режим захвата. На учениях на Аляске с Ф22 большинство целей так и были условно сбиты.

до 100 целей. что такое "вести" и "сопровождать" и "режим захвата"? 8-) :rofl:
8 обстреливать.
И всё это идите учить матчасть и книжки читать. В каком режиме возможно наведение ракет с АРЛГСН. "режим захвата" без перевода :rofl:

Ну вот здесь нашим с Р-27 и придется догадываться, просто радаром посветили или уже ракета летит.

а какая разница с Р-27 с аим-120 или без ракет вообще?

Что "ракета АИМ-120 требует длительного сопровождения цели и радиокоррекции на траектории"? Откуда про длительное сопровождение? Радиокоррекция без вопросов в случае, если цель меняет траекторию, она изначально пускается в условную точку с упреждением. Но это опять же происходит в режиме сопровождение на проходе и управляющие сигналы насколько я понимаю не имеют ничего общего с радарным излучением (и то, и то радиоволны, это да).

это пи---ц. Идите читайте. Ищите профильную литературу. Всё выше уже написал.

чё такое трассовое и точное сопровождение?

ракета АИМ-120 требует длительного сопровождения цели, до тех пор, пока пока АРЛГСН не захватит цель. В условиях прицельных шумовых помех, да ещё и по малозаметной - практически до победного конца.

Отредактировано dell (2016-01-18 15:01:16)

0

Поделиться7582016-01-18 15:14:22

Автор: Rapier
Гость

dell написал(а):

Rapier написал(а):

Рассмотрим Ваш сфероконический сценарий:
1. С АРГСН Вы можете сразу после пуска выполнять противоракетный манёвр, ведь Вам уже не надо подсвечивать цель, в то время как с ПЛАГСН Вам придётся держать цель в радаре до попадании ракеты

хер там.
Так же как и Р27 с ПАРЛГС, ракета АИМ-120 требует длительного сопровождения цели и радиокоррекции на траектории. Лишь на конечном участке Р-27 переходит в режим самонаведения по подсвеченной цели, а аим-120 на автонмный захват по угловым координатам своей АРЛГСН (последние 5-15км).

Отредактировано dell (Сегодня 06:25:21)

То, что Вы пишете, справидливо для старых версий AIM-54, там да, нужно сопровождать ракету до перехода на автономный захват, у AIM-120 изначально наведение по INS с возможностью (но не обязательно) коррекции по данным радара, данным IRST, или данным AWACS. Вы можете конечно привести ссылку, где указывается, что AIM-120 требует длительного сопровождения.

Отредактировано Rapier (2016-01-18 15:14:41)

0

Поделиться7592016-01-18 16:00:07

Автор: dell
Заблокирован

Rapier написал(а):

То, что Вы пишете, справидливо для старых версий AIM-54, там да, нужно сопровождать ракету до перехода на автономный захват, у AIM-120 изначально наведение по INS с возможностью (но не обязательно) коррекции по данным радара, данным IRST, или данным AWACS. Вы можете конечно привести ссылку, где указывается, что AIM-120 требует длительного сопровождения.

Отредактировано Rapier (Сегодня 15:14:41)

я уже приводил список литературы. Для особо образованных на мурзилках. Для вас добавлю "Основы теории проектирования зенитных управляемых ракет"

Это как "презерватив должен быть целым, но не обязательно. Акт состоится. " Так и тут, пуск состоится..... куда то туда

Ваши доводы должны звучать
у AIM-120 наведение радиокомандное на начальном участке, с ИНС, и самонаведение на конечном, либо самонаведение на постановщик шумовых помех и переход на самонаведение от АРЛГСН (возможность многократного перехода между режимами).
С возможностью (но не обязательно) полета к цели в заданную точку встречи без сопровождения БРЛС. Бесполезно при отклонениях цели по траектории и скорости от первоначальных заданных при пуске. Сопровождение цели - "Точное". Что и следует косвенно из ограничения канальности по цели в ТТХ у всех и каждого.

ПреВед.
А канальность растет на росте вычислительных возможностях СУВ и малым временем переключения модулей в БРЛС. Ни как не от ракеты.

Отредактировано dell (2016-01-18 16:21:01)

0

Поделиться7602016-02-05 18:06:30

Автор: BkktMkkt
ветеран
Зарегистрирован: 2014-07-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1147
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
2022-10-11 02:09:27

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:10:04)

0

Поделиться7612016-02-05 18:20:25

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

обычная 77 вроде

0

Поделиться7622016-02-05 18:22:24

Автор: BkktMkkt
ветеран
Зарегистрирован: 2014-07-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1147
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
2022-10-11 02:09:27

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:18:22)

0

Поделиться7632016-02-05 18:24:13

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

BkktMkkt написал(а):

А есть необычная?

вы же писали про отсутствие рулей аля баллистическая рокето

0

Поделиться7642016-02-05 18:28:10

Автор: BkktMkkt
ветеран
Зарегистрирован: 2014-07-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1147
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
2022-10-11 02:09:27

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:18:16)

0

Поделиться7652016-02-05 19:36:27

Автор: Какой-то)
постоялец
Зарегистрирован: 2014-04-02
Приглашений: 0
Сообщений: 412
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
23 дня 19 часов
Последний визит:
2020-12-11 21:58:44

BkktMkkt написал(а):

Дождались?)

подвески су-35

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ … 2-5du3.htm

Отредактировано BkktMkkt (Сегодня 18:09:16)

Так лучше будет.

0

Поделиться7662016-02-05 21:44:16

Автор: BkktMkkt
ветеран
Зарегистрирован: 2014-07-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1147
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
2022-10-11 02:09:27

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:18:11)

0

Поделиться7672016-02-05 23:12:06

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

BkktMkkt написал(а):

Это до того, как появился этот скрин (на видео от звезды их вообще не видно)

я таки увидел. просто камент долго отсылался.

BkktMkkt написал(а):

+ еще вот такая картинка есть, с вариантом где обычные рули а не решетчатые

на 77й-то? это на новой ракете будут обычные, которая на базе 77й ваяется

0

Поделиться7682016-02-06 09:24:02

Автор: Nik
Новичок
Зарегистрирован: 2016-02-06
Приглашений: 0
Сообщений: 4
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
11 часов 10 минут
Последний визит:
2016-02-14 11:51:42

злодеище написал(а):

на 77й-то? это на новой ракете будут обычные, которая на базе 77й ваяется

Не совсем так. Это и есть новая ракета изделие 170-1 или Р-77-1, которая представляет собой глубокую модернизацию ракеты Р-77 . Для Пак-Фа будет другой вариант Изделие 180 где решетчатые рули заменены на плоские нескладывающиеся рули, для размещения внутри фюзеляжа, и новой комбинированной активно-пассивной радиолокационной головкой самонаведения разработки МНИИ «Агат».

Отредактировано Nik (2016-02-06 09:33:07)

0