А чего для всего этого тактические ракеты не использовать? Здесь я так понял цели вводятся на земле, задача пилота заключается прилететь в нужную точку и нажать кнопку. Наземный носитель не может решить тоже самое?
Авиационное вооружение
Сообщений 451 страница 480 из 950
Поделиться4512012-09-24 18:01:51
Поделиться4522012-09-24 18:07:16
Концепция использования ударных БПЛА вооруженных Хелфаерами намного более перспективнее. В создание российских аналогов и стоит вкладывать деньги. Для подавления вражеской ПВО есть ракеты Х-31П.
и хде у россии эти аналоги? уж не срачеры это часом?
Поделиться4532012-09-24 19:46:08
А чего для всего этого тактические ракеты не использовать?
Это будет намного, намного дороже. Кроме того тактические ракеты как правило имеют недостаточную точность - ведь Spice использует GPS только для первоначального наведения, точное поражение обеспечивает тепловизионная ГСН. И "дальнобойность" комплекса F-16+2хSpice2000 или 4хSpice1000 составляет примерно 1500км - гораздо больше чем у тактической ракеты.
Здесь я так понял цели вводятся на земле, задача пилота заключается прилететь в нужную точку и нажать кнопку.
Вводятся координаты многих целей, до 100 для каждой бомбы. Прибыв на место летчик решает какую цель атаковать.
Отредактировано alexx188 (2012-09-24 20:00:09)
Поделиться4542012-09-24 20:07:16
Это будет намного, намного дороже. Кроме того тактические ракеты как правило имеют недостаточную точность - ведь Spice использует GPS только для первоначального наведения, точное поражение обеспечивает тепловизионная ГСН. И "дальнобойность" комплекса F-16+2хSpice2000 или 4хSpice1000 составляет примерно 1500км - гораздо больше чем у тактической ракеты.
Вводятся координаты многих целей, до 100 для каждой бомбы. Прибыв на место летчик решает какую цель атаковать.
Отредактировано alexx188 (Сегодня 20:00:09)
Фиг знает, сама ракета безусловно будет больше и дороже, но с учетом стоимости носителя (самолета), его обслуживания и пилота не уверен. По дальности согласен, но для Вас большинство целей думаю в радиусе 300-500 км. Иран отдельная тема. Для тактичесих ракет я не вижу непреодолимых проблем сделать подобные ГСН. Вероятность сбития как мне кажется у ТР также будет меньше.
Поделиться4552012-09-24 20:16:32
но для Вас большинство целей думаю в радиусе 300-500 км.
Подумайте - почему всевозможные тактические ракеты имеются в основном в странах не имеющих сильных ВВС? Потому что авиация гораздо более гибкая в применении.У американцев что есть - только ATACMS? У нас есть LORA - и все.. А всевозможные управляемые бомбы - это замена обычных бомб, вы же не можете заменить тысячи и тысячи бомб на тактические ракеты..
Поделиться4562012-09-25 00:05:04
всевозможные тактические ракеты имеются в основном в странах не имеющих сильных ВВС
Да, у России авиация слабая... и стала еще слабее... К сожалению...
Поделиться4572012-09-25 00:24:05
А чего для всего этого тактические ракеты не использовать? Здесь я так понял цели вводятся на земле, задача пилота заключается прилететь в нужную точку и нажать кнопку. Наземный носитель не может решить тоже самое?
Есть договорные ограничения на подобные изделия между РФ и США. Никаких КР и МБР средней дальности наземного базирования.
Поделиться4582012-09-25 00:26:37
Концепция использования ударных БПЛА вооруженных Хелфаерами намного более перспективнее. В создание российских аналогов и стоит вкладывать деньги. Для подавления вражеской ПВО есть ракеты Х-31П.
Только когда интеллект борта позволит таким аппаратам автономно работать по нужным целям а не ишакам заплутавшим. В нынешнем виде эти пепелацы годятся только против Талибов и им подобных, голодранцев короче.
Поделиться4592012-09-25 00:30:47
Подумайте - почему всевозможные тактические ракеты имеются в основном в странах не имеющих сильных ВВС? Потому что авиация гораздо более гибкая в применении.У американцев что есть - только ATACMS? У нас есть LORA - и все.. А всевозможные управляемые бомбы - это замена обычных бомб, вы же не можете заменить тысячи и тысячи бомб на тактические ракеты..
Вы зря так уничижительно о тактических ракетах. Группировка "Искандер" сидящая в Калининградской области, может гораздо быстрее и неожиданне чем авиация прорядить элемент американкой ПРО. Хотя авиация безусловно, более гибкий инструмент.
Поделиться4602012-09-25 14:42:39
Подумайте - почему всевозможные тактические ракеты имеются в основном в странах не имеющих сильных ВВС? Потому что авиация гораздо более гибкая в применении.У американцев что есть - только ATACMS? У нас есть LORA - и все.. А всевозможные управляемые бомбы - это замена обычных бомб, вы же не можете заменить тысячи и тысячи бомб на тактические ракеты..
Это Союз имел слабую авиацию, и по 2 Точки в каждой дивизии? Для Вас это оправданно, уже есть сильная авиация с кучей машин. Но смысл поднимать ракету на самолет, когда можно пустить с земли (утрируя, прикрутив еще ступень), если самолет действительно дешевле, то без вопросов. А для большой войны ракеты мне кажется будут более живучими, если уж в Ираке Скады катались.
Поделиться4612012-09-25 14:57:53
Это Союз имел слабую авиацию, и по 2 Точки в каждой дивизии?
Имел слабую авиацию по сравнению со своими противниками, да. Но дело не только в этом - вы действительно собираетесь расходовать Точку или Искандер на то чтобы уничтожить ДЗОТ, или мостик, или позицию миномета, или РЛС?
Поделиться4622012-09-25 16:11:25
Имел слабую авиацию по сравнению со своими противниками, да. Но дело не только в этом - вы действительно собираетесь расходовать Точку или Искандер на то чтобы уничтожить ДЗОТ, или мостик, или позицию миномета, или РЛС?
Ага, конечно. На 1 января 90 г. в Европе НАТО 5647 самолетов, Варшавский договор 8300http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%85_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5 . С учетом авиации США (материковой) и ВМС (грубо еще 1000 машин) и нашей в Азиатской части у Запада преимущество думаю будет не сильно большое, с учетом более сильного ПВО думаю близко к паритету. Точку я привел просто как пример, Спайк это комплекс другого уровня, всяких бородатых мочить подойдет. У меня вопрос просто, что дешевле, более тяжелую ракету (за счет топлива) с земли пустить или с самолета кинуть. Кстати сколько стоит? На сайте производителя не нашел.
Обзывали хотя бы по разному, а то созвучно с ПТРК. Написание одна буква отличается, а произносится насколько понимаю вообще одинаково.
Поделиться4632012-09-25 17:11:27
Точку я привел просто как пример, Спайк это комплекс другого уровня, всяких бородатых мочить подойдет.
Кто говорил о Спайке? Речь идет о SPICE
Кстати сколько стоит?
По идее должно быть как минимум не дороже обычной ПТУР с похожей ГСН (Джавелин стоит 40.000$), а может и дешевле.
SDB стоит 40,000$, кит JDAM стоит чуть больше 20,000$, думаю SPICE имеющая более продвинутую ГСН немного дороже чем SDB.
Ага, конечно. На 1 января 90 г. в Европе НАТО 5647 самолетов, Варшавский договор 8300
Не хочу начинать этот спор, напомню только что в 41 году СССР имел гораздо больше танков чем Германия и что численное преимущество далеко не всегда выливается в преимущество на поле боя.
Отредактировано alexx188 (2012-09-25 17:48:26)
Поделиться4642012-09-25 18:15:13
Кто говорил о Спайке? Речь идет о SPICE
Я в курсе, что речь идет не о ПТУР, а о управляемой бомбе. Но произносятся названия одинаково, если я совсем английский не забыл. Или все-таки будет спайс? 60 км дальности не говорят с какой высоты кидают?
По идее должно быть как минимум не дороже обычной ПТУР с похожей ГСН (Джавелин стоит 40.000$), а может и дешевле.
SDB стоит 40,000$, кит JDAM стоит чуть больше 20,000$, думаю SPICE имеющая более продвинутую ГСН немного дороже чем SDB.
А Джавелин разве не под 100?
Не хочу начинать этот спор, напомню только что в 41 году СССР имел гораздо больше танков чем Германия и что численное преимущество далеко не всегда выливается в преимущество на поле боя.
Тоже не хочется начинать, но по крайней мере СВ в Афганистане выступили весьма достойно.
Поделиться4652012-09-25 18:22:20
Но произносятся названия одинаково
Спайк и Спайс, не одинаково.
А Джавелин разве не под 100?
Нет, сама ракета стоит 40.000 плюс 130.000 пусковая установка.
Поделиться4662012-09-25 18:44:05
Это Союз имел слабую авиацию, и по 2 Точки в каждой дивизии?
Побольше. 1 ордн - 6 пусковых. В конце 80- х их из дивизий забрали.
Поделиться4672012-09-25 18:50:05
Нет, сама ракета стоит 40.000 плюс 130.000 пусковая установка.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1792875 тут как бы значительно больше получается. Все контракты включают ПУ, ракеты и обслуживание, но например по Иордании http://lenta.ru/news/2009/12/04/javelin/ 1808 ракет + 18 учебных и 162 пусковых 388 миллионов. На 40 тысяч я никак не выхожу.
Поделиться4682012-09-25 19:01:57
как бы значительно больше получается
In 2012, the cost of a Javelin system (CLU + FGM-148 missile) is approximately $145,000.
Поделиться4692012-09-26 12:14:03
In 2012, the cost of a Javelin system (CLU + FGM-148 missile) is approximately $145,000.
Each missile costs about $40,000.00
Я тоже привел ссылку на контракты. Спайк стоит 80-100? Это же по сути аналогичные ракеты и цена в 2 раза отличается?
Поделиться4712012-09-29 05:37:32
Имел слабую авиацию по сравнению со своими противниками, да. Но дело не только в этом - вы действительно собираетесь расходовать Точку или Искандер на то чтобы уничтожить ДЗОТ, или мостик, или позицию миномета, или РЛС?
А изделий класса Искандер основные цели ЕМНИП, не на поле боя а в тылах.
Поделиться4722012-09-29 07:58:21
А изделий класса Искандер основные цели ЕМНИП, не на поле боя а в тылах.
Конечно. Но ведь оппонент предлагает заменить такими ракетами авиабомбы.
Поделиться4732012-09-29 11:33:44
Конечно. Но ведь оппонент предлагает заменить такими ракетами авиабомбы.
Видать деньги карманы жгут.
Поделиться4742012-10-18 15:27:07
Питон-5 имеет охлаждаемую матрицу - если да то система охлаждения на борту ракеты или на борту истребителя?
Поделиться4752012-10-23 14:26:54
уважаемые камрады, тут пришла в голову мысль: а чего это у нас НУРСы с вертолётов и штурмовиков до сих пор являются чуть ли не основным их оружием? ИМХО ещё Вторая Мировая показала их низкую эффективность. И васе последующие конфликты это подтвердили. Не смотря на возросшую точность(кучность) НУРСы серии С-8(самые массовые у нас) по сути просто бесполезные хлопушки. Мощность по бетонным сооружениям маловата(а именно из негог и строят сегодня наиюболее массово), а по движущимся целям(колонна на марше) попасть практически невозможно даже с километра. Напрасный расход ресурса авиатехники. Т.е. всё как в Великую Отечественную... Вобщем, не смотря на все завления производителей/разработчиков новых вариантов НУРСов системы С-8 оружием они являются ДУРАЦКИМ --только на показушных учениях красиво смотрятся. Может это и есть их ЕДИНСТВЕННАЯ причина, по которой они остаются на вооружении?
Ведь 21-й век на дворе! В большинстве стран давно им придумали эффективную замену--дешёвые планирующие бомбы/касеты с лазерным или иЖПС наведением. Так и чего ж у нас тормозят? Особенно, если учесть, что это оружие применяется нашей авиацией в КАЖДОМ конфликте(с одинаковой неэффективностью) Прям как автомат Калашникова(эдакая святая корова ВПК)-- Может оттого и не торопятся, потому как оружие эти НУРСы для реальных противиков опасности не представляют?
Если у кого то есть какие то соображения по этому поводу или данные об охрененной эффективности НУРСов--я с охотой послушаю. Однако мои глаза говорят мне обратное...
Поделиться4762012-10-23 15:19:54
Все вертолеты НУРСы таскают, и пушки на всех ударных присутствуют - в чем проблема?
Поделиться4772012-10-23 15:32:41
Все вертолеты НУРСы таскают, и пушки на всех ударных присутствуют - в чем проблема?
про проблемы см. выше-- сообщение 480. Продолжать таскать НУРСына вертолётах при сегодняшнем уровне развития промышленности и технологий -- значит зря гробить ресурс их двигателей и лётчиков.
Поделиться4782012-10-23 15:54:17
неспич
НУРСы в кумулятивном исплнении в РА почти не используются и рассматриваются как средсто поражения прежде всего живой силы и небронированной техники(я про оф). С чем они успешно справляются. для поражения танков и бронированной техники предназначны ПТУРы. Существуют довольно недорогие способы превращения С-8 и других НУРС в управлямую ракету с установкой ГСН наводящуюся по отраженному лучу лазера. Причем особых переделок ракеты не требуется и ГСН может устанавливается как ОФ так и на кумулятивные ракеты,существенно увеличивая точность и кучность
Отредактировано Антипов (2012-10-23 15:55:43)
Поделиться4792012-10-23 16:34:41
НУРСы в кумулятивном исплнении в РА почти не используются...
Почему? По моему КОМ-ы щас одни из основных (если не...) в номенклатуре "8-к"
Отредактировано Edu (2012-10-23 16:35:05)
Поделиться4802012-10-23 16:44:21
Почему?
потому может что их не покупали?