СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР - 14

Сообщений 151 страница 180 из 905

151

Wiedzmin написал(а):

кстати о 3шке и почему двигатель сзади.
Особенности компоновки БМП-3.

материал интересен не только обоснованием расположения двигателя, на что обратил внимание Василий, но и тем, какой объем в этом описании уделен собственно десанту. ИМХО, но в целом это описание бронемашины, основой которой является ее вооружение, но никак не десант, который то размещают где он не мешает, то меняют на несколько авиадесантных кресел (воспоминания о единой БМП/БМД) для расширения возможностей по применению машины. У меня вот давно, после просмотра в первый раз греческого ролика о БМП-3 есть один вопрос - кто-нибудь сравнивал вероятности поражения десанта при высадке с БМП-3 и хотя бы БМП-2, ибо фигуры пехотинцев, вырастающие в полный рост над бронемашиной, просто цель для ловли пуль и осколков на поле боя, не говоря о демаскировке машины или здесь в обязательном порядке действует метод рекомендованный старшиной по покиданию машины ползком в полном обвесе по крыше МТО?

0

152

tramp написал(а):

ибо фигуры пехотинцев, вырастающие в полный рост над бронемашиной, просто цель для ловли пуль и осколков на поле боя, не говоря о демаскировке машины или здесь в обязательном порядке действует метод рекомендованный старшиной по покиданию машины ползком в полном обвесе по крыше МТО?

Идиота который заставит десант спешиваться под огнём (все равно из машины с какой компоновкой), надо отдать под трибунал или лучше сразу пристрелить.

И кто сказал, что при спешивании из БМП-3 необходимо вставать во весь рост???

Отредактировано Инквизитор (2013-10-27 20:01:41)

0

153

Инквизитор написал(а):

Идиота который заставит десант спешиваться под огнём (все равно из машины с какой компоновкой), надо отдать под трибунал или лучше сразу пристрелить.

так можно всю армию потерять в расстрелах, ведь у нас БМП идут непосредственно в бой вместе с танками и прорывают оборону противника, а не являются такси для пехоты, которое только доставляет их к полю боя.

Инквизитор написал(а):

И кто сказал, что при спешивании из БМП-3 необходимо вставать во весь рост???

а вы ролик посмотрите, в любом случае разницу в высоте из-за МТО никак не может исчезнуть.

0

154

Инквизитор написал(а):

"скорость спешивания" это какой-то не вразумительный фетиш.

Низкая скорость спешивания - одна из причин того, что на войне наша пехота предпочитает ездить на броне. Вторая причина - низкая защищенность штатных БТР и БМД.
Оставаться внутри в бою смертельно опасно (опаснее, чем скакать под пулями снаружи), а быстро выскочить не получается.
Третья причина - плохой обзор для десанта изнутри машины и невозможность более-менее эффективно стрелять изнутри, тем более сходу.

Это лечится кормовой аппарелью, высокой защищенностью ТБМП и наличием на машине не меньше 2 (возможно и 3-4) стабилизированных каналов наблюдения и ведения огня (в виде вынесенных боевых модулей, которые живут на крыше)

Отредактировано Шестопер (2013-10-28 11:12:33)

0

155

Шестопер написал(а):

Низкая скорость спешивания - одна из причин того, что на войне наша пехота предпочитает ездить на броне. Вторая причина - низкая защищенность штатных БТР и БМД.

Главная причина етого безобразия понты и только, бо даже слабая броне обеспечивает хоть какуето защиту.

Шестопер написал(а):

Оставаться внутри в бою смертельно опасно

Смертельно опасно сидеть на броне, но сидюков ето не беспокоит до поры.

0

156

Blitz. написал(а):

бо даже слабая броне обеспечивает хоть какуето защиту.

Шайтан-арба притягивает РПГ. И не может залечь за камушком, в отличии от человека.

Blitz. написал(а):

Главная причина етого безобразия понты и только

Если тысячи человек много лет так поступают (причем там, где по глупости сдохнуть - раз плюнуть) - значит есть рациональная причина.

Я считаю, что главная причина того, что подобное поведение у солдат НАТО в горячих точках наблюдается намного реже - кормовая аппарель и высокий корпус (удобно бывстро перемещаться внутри к выходу) их бронетехники.
У нас более-менее удобный выход только на на БМП-1 и 2, но внутри их низкого корпуса нельзя бежать согнувшись, приходится медленно и неудобно елозить боком к выходу, опирась ногами в пол и задницей в сиденье, или передвигаться на корточках.

Отредактировано Шестопер (2013-10-28 14:58:22)

0

157

Шестопер написал(а):

Шайтан-арба притягивает РПГ.

При прилете РПГ сидюки могут быстру улететь на камушки, и нетолько завалится за ними, но и хорошо об них приложится.

Шестопер написал(а):

Если тысячи человек много лет так поступают (причем там, где по глупости сдохнуть - раз плюнуть) - значит есть рациональная причина.

В нашем случае рациональной причины не было, только понты. Рациональная причина была 30 лет назад, но о ней сидюки не знают. Не ищите реционального где его нет.

Шестопер написал(а):

Я считаю, что главная причина того, что подобное поведение у солдат НАТО в горячих точках наблюдается намного реже - кормовая аппарель и высокий корпус

Они просто имеют урезаные понты в даном плане и нормальных командиров, как собственно было в Афганистане.
У нас на крышах Тиграх ездят при нормальном выходе. Будь у них МРАПы они и там бы крышу оседлали.

Отредактировано Blitz. (2013-10-28 15:10:51)

0

158

Опять врываюсь с оффтопическим вопросом знатокам- никто не знает отчего ZBD-08 "дают" по оценкам массу от 21 до 24 тонн, что там настолько тяжелее чем у БМП-3М, экраны, сам корпус?

0

159

Blitz. написал(а):

Главная причина етого безобразия понты и только, бо даже слабая броне обеспечивает хоть какуето защиту.

Смертельно опасно сидеть на броне, но сидюков ето не беспокоит до поры.

Ну вот, опять в очередном недостаточно чудесатом чуде эксплуататоры виноваты, а конструкторы белые и пушистые.

tramp написал(а):

материал интересен не только обоснованием расположения двигателя, на что обратил внимание Василий, но и тем, какой объем в этом описании уделен собственно десанту. ИМХО, но в целом это описание бронемашины, основой которой является ее вооружение, но никак не десант, который то размещают где он не мешает, то меняют на несколько авиадесантных кресел (воспоминания о единой БМП/БМД) для расширения возможностей по применению машины. У меня вот давно, после просмотра в первый раз греческого ролика о БМП-3 есть один вопрос - кто-нибудь сравнивал вероятности поражения десанта при высадке с БМП-3 и хотя бы БМП-2, ибо фигуры пехотинцев, вырастающие в полный рост над бронемашиной, просто цель для ловли пуль и осколков на поле боя, не говоря о демаскировке машины или здесь в обязательном порядке действует метод рекомендованный старшиной по покиданию машины ползком в полном обвесе по крыше МТО?

Дык описан-то лёгкий авиадесантируемый танк со спонсонами и зачем-то прикрученным десантным отделением.  :D

0

160

Wotan написал(а):

Опять врываюсь с оффтопическим вопросом знатокам- никто не знает отчего ZBD-08 "дают" по оценкам массу от 21 до 24 тонн, что там настолько тяжелее чем у БМП-3М, экраны, сам корпус?

Она стальная.

Mark Nicht написал(а):

Ну вот, опять в очередном недостаточно чудесатом чуде эксплуататоры виноваты

Ну кто еще? Их разроботчики и заказчики заставляли на крышу броневика лезть?

0

161

Blitz. написал(а):

При прилете РПГ сидюки могут быстру улететь на камушки, и нетолько завалится за ними, но и хорошо об них приложится.

Если это будет первый выстрел по колонне. Если второй - наружные сидюки уже будут хорониться за камнями. А внутренние сидюки будут в этот момент с матюгами протискиваться через люки.

Конечно ситуация, когда боевая машина из убежища превратилась в потенциальную братскую могилу - насквозь идиотская и неправильная. Если с ней смириться, то проще и дешвле людей возить на простых грузовиках.
А если не смириться - нужна непрошибаемая подвижная крепость, ощетинившаяся во все стороны телекамерами и пулеметно-гранатометными стволами.
Если сидеть в ней пехотинцу будет безопаснее, чем снаружи скакать под пулями, а стрелять изнутри из 3-5 стабилизированных пушек, тяжелых пулеметов и гранатометов не менее эффективно, чем с рук из 8-10 автоматов и легких пулеметов - то пехота сможет спешиваться только для зачистки, когда в бою уже наступил перелом и значительная часть огневых точек врага подавлена. "Активное размещение дсанта", "бой из-под брони" на новом уровне.

И кстати такая концепция будет упрощать применение КАЗ - в самые напряженные моменты боя рядом с техникой не будет своей спешенной пехоты, которая может попасть под осколок.

Отредактировано Шестопер (2013-10-28 16:03:24)

0

162

Только не начинайте про спешивание и езду на крыше.

0

163

Шестопер написал(а):

Если это будет первый выстрел по колонне.

И второй и третий, да и еще шквальный огонь по колоне из стрекового оружия и придорожнии фугасы с ГПЭ.

Шестопер написал(а):

Если второй - наружные сидюки уже будут хорониться за камнями.

Там их ждут сюрпризы.

Шестопер написал(а):

А внутренние сидюки будут в этот момент с матюгами протискиваться через люки.

Зато останутся целыми и нмвридимыми.

Шестопер написал(а):

А если не смириться - нужна непрошибаемая подвижная крепость, ощетинившаяся во все стороны телекамерами и пулеметно-гранатометными стволами.

Дай сидюкам Ваши проекты они и их крышах будут ездить. :rofl: Хоть АТ-АТ дай-они и на нем шатер поставят.

0

164

Blitz. написал(а):

Зато останутся целыми и нмвридимыми.

В современных БТР - прожарятся до образования хрустящей корочки.

Blitz. написал(а):

Там их ждут сюрпризы.

Поэтому и нужна "крепость", что в нынешней ситуации и так плохо, и эдак тоже нехорошо.

0

165

да хватит про "сидюков" сколько можно!!! экзоскелет им с противопульной и осколочной броней им дать :idea:  и БТР не нужен... будут ездить в открытой тележке за  танком :idea:

0

166

Ещё одна причина, по которой я против наездников-седюков. Снизить потери можно за счет применения СИБ, но хороший керамический бронежилет плюс каска - это уже минимум килограмм 10-12, при скромной площади защиты. Добавить противоосколочную защиту шеи и плеч, паха и бедер - это уже килограммов 20.
Плюс оружие и боеприпасы - за 30.
С таким весом на теле прыгать с высоты порядка двух метров - чревато травмами ног. Это и налегче травмоопасно, а в навьюченном состоянии тем более.

Кстати может потому американцы "верхом" почти никогда и не ездят, что у них очень строго следят за постоянным ношением брони в зоне боевых действий. А в броне не очень-то попрыгаешь.

Отредактировано Шестопер (2013-10-28 16:13:35)

0

167

LEONAR написал(а):

экзоскелет им с противопульной и осколочной броней им дать

В экзоскелете можно "Утес" таскать, от которого экзоскелет не защитит. :)
Если серьёзно, есть ещё резерв роста пробиваемости стрелковки за счет внедрения подкалиберных пуль. Это, плюс некоторый рост калибров может нейтрализовать броню массой порядка центнера (размазанную по поверхности человеческой тушки), даже с применением керамики и бездефектных высокопрочных волокон. Так что добиться надежной противопульности малореально.
Вот что действительно могут сделать СИБ (с экзоскелетом и без оного) - резко снизить эффективность осколочных боеприпасов против живой силы.

Отредактировано Шестопер (2013-10-28 16:23:51)

0

168

Шестопер написал(а):

С таким весом на теле прыгать с высоты порядка двух метров - чревато травмами ног. Это и налегче травмоопасно, а в навьюченном состоянии тем более.

Так точно, я тому живое подтверждение  :'(

0

169

Blitz. написал(а):

У нас на крышах Тиграх ездят при нормальном выходе.

ААаааа  :crazyfun: Фотка есть?

0

170

таки осмысленная причина ездунов - это потребность наблюдать за обстановкой.
иначе это пассажир, едущий на заклание, и при десантировании начинающий выяснять, даже не "где север и где ближайшее укрытие", а (утрирую) "мы в цхинвали, в гори или еще во владикавказе?". И соответственно в критичной обстановке занимающийся только поиском укрытий.

Т.е. идеальный бтр/бмп - с защтой, но обзором "как в автобусе". Чтобы десант не выключался из обстановки ни на секунду.

0

171

Шестопер написал(а):

В современных БТР - прожарятся до образования хрустящей корочки.

Не поджарятся, ето очередной ми миф сидюков, а вот нашпигуются осколками на броне от фугаса на дереве гарантировано.

Шестопер написал(а):

Поэтому и нужна "крепость"

Они и её оседлают.

LEONAR написал(а):

будут ездить в открытой тележке за  танком :idea:

Танк её еще на веровочке тянет.

sh0k написал(а):

Фотка есть?

:'( Не сохранил. Ищу столько времени, и не могу найти.

armadillo написал(а):

таки осмысленная причина ездунов - это потребность наблюдать за обстановкой.

Только для етого есть люки и положение Устава при езде в колонах с них наблюдать, обшемировая практика, но...

armadillo написал(а):

и при десантировании начинающий выяснять

Они что в криосне едят, и уних приборов наблюдения нет?

Отредактировано Blitz. (2013-10-28 16:28:43)

0

172

Nick написал(а):

Причина в другом - в нарушении мер безопасности и оговоренном в контракте и страховом полисе пункте невыплаты страховки при получении травм и ранений в результате нарушения мер безопасности.

ЕМНИП ето миф, для обесненения отсутвия расхлябоности и их повсеменым ношением СИБ и нормальном виде.

0

173

armadillo написал(а):

Т.е. идеальный бтр/бмп - с защтой, но обзором "как в автобусе".

Да. Броня, ДЗ, КАЗ, а на крыше букет телекамер и пулеметов. И после шквала пулеметного огня изнутри медленного и солидно выходят рыцари в сверкающих доспехах.
Дорого, но эффективно в плане снижения потерь.

Конечно есть и другие эффективные меры - например мини-БПЛА перед колонной, активно вынюхивающий засады. Но практика показывает, что хотя разведка архиважна, она не бывает эффективна на 100%.
Особенно в населенных пунктах. Лист проще всего прятать в лесу, а человека - в городе. Поди отличи через камеру БПЛА мирного урюка с мешком урюка от немирного урюка с мешком гексогена, пока он этот гексоген не рванет.

Отредактировано Шестопер (2013-10-28 16:31:59)

0

174

Только для етого есть люки и положение Устава при езде в колонах с них наблюдать, обшемировая практика, но...

верхние?

0

175

Nick написал(а):

Причина в другом

Это именно то, о чем я говорил - разгильдяев больно бьют рублем.

0

176

Blitz. написал(а):

Они что в криосне едят, и уних приборов наблюдения нет

Смотровые приборы для десанта так расположены, что для доступа глаз к ним приходится принимать не самое удобное положение (не сидеть вольготно на своем сиденье). Так что длительно в них смотреть проблематично. Особенно когда на ухабах поле зрения прыгает, а трясущийся прибор лупит тебя по глазнице.
Если вместо этого удобно сидишь (допустим десант сидит лицом к бортам), на борт перед твоим носом прилеплен плоский ЖК-экран и джойстик, ты смотришь через поворотную стабилизированную камеру, спаренную с пулеметом для пострелять по кустам - шик, комфорт, мягкие рессоры, Европа!
Единственная засада  - цена этого счастья.
Но если в дополнение к экипажу в башне так будет оборудовано хотя бы пара мест десанта - это резко усилит возможности машины в плане обнаружения и уничтожения целей.

Отредактировано Шестопер (2013-10-28 16:42:49)

0

177

Blitz. написал(а):

Ну кто еще? Их разроботчики и заказчики заставляли на крышу броневика лезть?

И впрямь, что им внутри не сидится, с такой-то эргономикой! О них ведь только конструктора и думают, ночей не спят!  :rofl:

Starshina написал(а):

Злобный Полкан написал(а):
Но вопрос как предлогаете вы предлогаете выходить из БМП-3 чтоб минимум свитить свою тушку до того как оказался на земле. Пошаговую инструкцию, или видео, или в картинках. Заранее спасибо.

Например открываете один люк со стороны противника НЕ ВЫПОЛЗАЕТЕ а выходите согнувшись, а дальше
Армейское упражнение по преодолению полосы препядствий

0

178

Nick написал(а):

Это не миф, это реалии их профессионализма.

Миф именно о обговорености ношения СИБ в контракте, они все носят и так без всяких стимулов финансовых, от того что надо и нужно. Нигде кроме рунета о всяких условиях контракта не встречалось.

armadillo написал(а):

верхние?

Ага.

Шестопер написал(а):

Если вместо этого удобно сидишь (допустим десант сидит лицом к бортам), на борт перед твоим носом прилеплен плоский ЖК-экран и джойстик

Для части десанта вполне, если конечно надгусеничная ДУ не будет мешать обшей защите машины.

Mark Nicht написал(а):

И впрямь, что им внутри не сидится, с такой-то эргономикой!

Крыша с тряпкой под 5й точкой и грязью в лицо прям верх эргономики. :rofl:

Отредактировано Blitz. (2013-10-28 16:46:53)

0

179

и так и будем об этом мечтать до 2113 года. а воевать на 62м.
для РФ - надо такое без вариантов.
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/665940/665940_original.jpg
и только когда там все равно будут 100500 мониторов и сами вояки скажут "окна не нужны" - только тогда их убрать

верхние?

Ага.

а можно пример картинок как просвещенные общечеловеки, ценящие жизнь солдата, наблюдают через верхние люки?

Отредактировано armadillo (2013-10-28 16:49:54)

0

180

Blitz. написал(а):

Для части десанта вполне, если конечно надгусеничная ДУ не будет мешать обшей защите машины.

Для всех все равно не сделаешь - и дорого, и места для такого количества модулей на машине не найдешь, они друг другу сектора обстрела слишком сузят.
Можно сделать экипаж машины 5 человек. При том, что два из них в некоторых обстоятельствах могут спешиваться, но чаще будут воевать из-под брони. От них, управляющих модулями с пулеметом и/или гранатометом, будет ИМХО больше пользы, чем от двух дополнительных автоматчиков.

0