СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР - 14

Сообщений 691 страница 720 из 905

691

Wiedzmin написал(а):

не знаю насколько могущество 45мм снарядов может перекрыть им малое количество и невысокую скорострельность

Можно пойти простым путем. Посчитать площадь поражения для 30 и 40 по приведенным картинкам. Наверное примерно в такой же пропорции будет соотносится потребные количества снарядов этих калибров. ИМХО конечно

0

692

Василий Фофанов написал(а):

Для сплошного поражения площади 30х30 требуется 20 снарядов 30мм или 6 снарядов 40мм

а в этой площади перекрытой 20 снарядами 30мм и 6 снарядами 40мм, сколько поражено реальных целей в СИБЗ ? сколько из них подавлено ? т.е понятно что у 40мм вероятность выше, но все равно интересна реальная разница, а не просто "засыпание площади осколками", различные варианты снаряжения снарядов различными ГПЭ  пробиваемость этих ГПЭ, итд, что лучше выпустить 20х30мм по например танку с надеждой его ослепить, или 6 снарядов 40мм, и где больше вероятность что очередь из 20мм снесет всю оптику, или очередь из 6 снарядов побьет далеко не всю оптику, ну и в таком духе, что лучше, стрелять БПС только одиночными как в CV9040, или короткими очередями из 2А42 итд ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-12-16 02:14:57)

0

693

Wiedzmin написал(а):

а в этой площади перекрытой 20 снарядами 30мм и 6 снарядами 40мм, сколько поражено реальных целей в СИБЗ ?

Учитывая большую могушетсвенность 40мм снарядов-то преймушество за ними, в т.ч. в численом эквиваленте.
В даных случаях больший калибер всегда выгодней засчет большей зоны поражения, и больших ГПЭ/большего количества ГПЭ. Ну и економии БК.

0

694

Wiedzmin написал(а):

и где больше вероятность что очередь из 20мм снесет всю оптику, или очередь из 6 снарядов побьет далеко не всю оптику

Зона сплошного поражения 40-мм снаряда более чем в 13 раз больше чем у 30-мм. Т.е. что бы компенсировать ущерб одного снаряда придётся выпустить минимум 13. На самом деле гораздо больше из-за рассеивания. То же касается борьбы с пехотой. Если серой зоной на на схеме можно пренебречь, то красную игнорировать сложно. В ней вероятность поражения 0,7-0,9.

0

695

Да хоть 100500 раз, простой пример ошибка оценки дальности/любая другая ошибка прицеливание, режим стрельбы 3х снарядная очередь, 20 снарядов 30мм я уж точно попаду, а за две попытки по 3 40мм снаряда каждая мучительно не ясно что я получу, повышение площади это хорошо конечно, но когда бк падает в 2-3 раза, и я не про возимый, а именно сразу готовый к стрельбе

0

696

xab написал(а):

Пушке просто скоро уже сотня лет будет.
У нас эта пушка называлась 61-К.

"Колотушки" возвращаются.  :)

0

697

ККП как фактор не подойдут?

0

698

Blitz. написал(а):

А никто, инсайдеры молчат.

Сомнитьельно, учитывая как все что можно и нельзя уплывает в сеть бурной рекой ;)

Wiedzmin написал(а):

2А42 старее половины участников форума, что не мешает ей стоять на перспективном модуле.

Браунинг М2 старее вообще всего что можно вспомнить, что не мешает ему стоять на вооружении в половине мира и в т.ч. в самой современной армии земли :)

Wiedzmin написал(а):

а у нас с момента принятия на вооружение БМП-2 ниодного нового снаряда в серии... пушку то можно в принципе и не менять, снаряды бы...

Что удивительного, мы так то 20 лет в коме пролежали ;) Сейчас вот и идет движуха более мение.

0

699

Гм если 45мм будет пробивать 200мм брони, то не сможет ли она поражать ОБТ в слабые зоны вроде НЛД?

0

700

Wiedzmin написал(а):

Да хоть 100500 раз, простой пример ошибка оценки дальности/любая другая ошибка прицеливание, режим стрельбы 3х снарядная очередь, 20 снарядов 30мм я уж точно попаду, а за две попытки по 3 40мм снаряда каждая мучительно не ясно что я получу

В том то и дело, что расстреляв 20 снарядов, Вы только приблизитесь к результату попадания одного из 40-мм снарядов, даже если они все попадут в цель. Но Вы же понимаете, что это невозможно.  Допустим в очереди из 3-х снарядов, в цель будет попадать один. Для результата приближенного к 40-мм снаряду, Вам придётся выстрелить 39 30-мм.

0

701

xab написал(а):

Первая мысли, которая приходит при взгляде на эту картинку, это какая-то профонация.
Для вероятностных величин нарисованны столь замысловатые границы.

Ну да, французы придумали, что бы Вас обмануть!  :D

0

702

http://s7.uploads.ru/t/QZJof.jpg
А выглядит очень солидольно, если это действительно она

Отредактировано tatarin (2013-12-16 13:52:35)

0

703

xab написал(а):

Слова "дезинформация" и "профонация" не различаем?

Я понадеялся, что просто Вы неправильно употребили слово профанация. Теперь вижу, что просто не понимаете его значения.

0

704

Извините, если баян, но раньше такого видео я не видал.

Бахча.

Отредактировано Fritz (2013-12-16 15:02:58)

0

705

xab написал(а):

"Профанация — в современном понимании это искажение (порой намеренное) изначального понимания либо восприятия какой-либо идеи"

В словаре посмотрели, уже хорошо. Так в чём профанация?

0

706

xab написал(а):

Может всетаки полностью прочтете сообщение, которое начали коментировать?

Ну границы замысловатые, и что? Или по вашему осколочное поле должно быть однородным? Или дробление снаряда? В сферическом вакууме возможно, но не в этой жизни.

0

707

Organic написал(а):

Ну если 2А42 проламывала Лео-1

сказки.

Organic написал(а):

, 45мм сможет обеспечить веселую жизнь ОБТ.

таи и 35мм в борт без проблем уделает.

Artemus написал(а):

В том то и дело, что расстреляв 20 снарядов, Вы только приблизитесь к результату попадания одного из 40-мм снарядов

вы читайте внимательнее пожалуйста, ошибки прицеливания, т.е первая очередь из 3х снарядов мимо, и у вас есть только еще одна попытка, а при 30мм снарядах пробовать можете сколько влезет... площадь поражения снарядом без разницы если у вас снарядов мало, а попасть вы не можете.

xab написал(а):

Я читал достачно, но мне лично не попадалось упоминание о стрельбе БМП по БМП/БТР из АП.

человек который говорит что читал достаточно, это очень смешно, особенно когда он несет полнейший бред про массу осколков и запреградную травму БЖ, при этом даже не пытаясь ответить на вопросы, мы что вам должны что то ?

Fritz написал(а):

Браунинг М2 старее вообще всего что можно вспомнить, что не мешает ему стоять на вооружении в половине мира и в т.ч. в самой современной армии земли

и что характерно даже для него есть подкалиберные...

Fritz написал(а):

Что удивительного, мы так то 20 лет в коме пролежали  Сейчас вот и идет движуха более мение.

да, мы аж целые радиостанции новые ставим на БМП-2 :)

Отредактировано Wiedzmin (2013-12-16 22:04:31)

0

708

Wiedzmin написал(а):

вы читайте внимательнее пожалуйста, ошибки прицеливания, т.е первая очередь из 3х снарядов мимо, и у вас есть только еще одна попытка, а при 30мм снарядах пробовать можете сколько влезет... площадь поражения снарядом без разницы если у вас снарядов мало, а попасть вы не можете.

Тем хуже для вас. Вместо того, что бы лупить очередями, 40-мм может стрелять одиночными. И ему надо попасть один раз.

0

709

Artemus написал(а):

И ему надо попасть один раз.

ой давайте сразу Дору поставим на БМП ага...

Artemus написал(а):

40-мм может стрелять одиночными.

и может не попадать одиночными.

Artemus написал(а):

Тем хуже для вас.

ну попробуйте подкрепите это чем нибудь :)

з.ы для вас не будет надеюсь открытием что 2А42 тоже может одиночными ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-12-16 22:29:05)

0

710

Wiedzmin написал(а):

и может не попадать одиночными.

И танк может! Надо полагать далее предложение поставить на танки зенитные автоматы.  :rofl:

0

711

Mark Nicht написал(а):

И танк может! Надо полагать далее предложение поставить на танки зенитные автоматы.

поэтому все так и прыгают с дистанционным подрывом ОФС, ибо обычными пехоту ковырять нереально...

0

712

Wiedzmin написал(а):

поэтому все так и прыгают с дистанционным подрывом ОФС, ибо обычными пехоту ковырять нереально...

Потому Вам и говорят, что больший калибр этот самый дистанционный подрыв эффективнее делает...

0

713

Wiedzmin
Вы и вправду так думаете или просто вредничаете? ;)

0

714

Mark Nicht написал(а):

Потому Вам и говорят, что больший калибр этот самый дистанционный подрыв эффективнее делает...

пока там не будет такого же количества снарядов, толку от пушки не будет.

Антипов написал(а):

Вы и вправду так думаете или просто вредничаете?

я вправду думаю что руки наводчика до сих пор(особенно когда он не на тихом полигоне, а где то в бою) могут очень быстро потратить все эти "супермега" 40мм снаряды, которых очень не много(особенно первой очереди), и тогда начнется самое веселое.

0

715

Wiedzmin написал(а):

и у вас есть только еще одна попытка, а при 30мм снарядах пробовать можете сколько влезет...

Учитывая их ефективность-то БК быстрее закончится, и времени больше уйдет.

Wiedzmin написал(а):

сказки.

В нижнюю часть борта запросто, с Кернером можно уверено с пол км по всему борту лупить. Тут еще и БТРы вполне имеют шансы наколдовать картонке. 8-)

xab написал(а):

Я читал достачно, но мне лично не попадалось упоминание о стрельбе БМП по БМП/БТР из АП.

Было, было.

xab написал(а):

Американцам видимо тоже, раз они решили, что если АП в Страйкер не лезет, то и х-й с ней.

Тото Бредли они оставили.

xab написал(а):

Евреи туда же.

У них свои особенности...

xab написал(а):

Первая мысль, которая приходит при взгляде на эту картинку, это какая-то профонация.

Добро пожаловать в реальный мир где ББМ стараются бронировать-а не ездить в зону БД в грузовиках и где одинокий пулеметчик броню разбирает.

0

716

Wiedzmin написал(а):

пока там не будет такого же количества снарядов, толку от пушки не будет.

Это Ваше мнение, с которым многие не согласны.

И которое у Вас пока не получается убедительно аргументировать.

Отредактировано Mark Nicht (2013-12-16 23:12:30)

0

717

Wiedzmin написал(а):

ибо обычными пехоту ковырять нереально...

Реально, но снарядов прийдется потратит больше.

Wiedzmin написал(а):

пока там не будет такого же количества снарядов, толку от пушки не будет.

И не надо, при эфективности в 3 раза выше и БК в 2 раза-имеет большую выгоду в количестве БК.

0

718

Mark Nicht написал(а):

И которое вы убедительно не можете аргументировать.

аргументация простая, чем больше снарядов выпущенно в цель с учетом коррекции после каждой очереди, тем выше вероятность попадания, что тут еще аргументировать ?

то что у 40мм само по себе площадь больше ничего не дает, если к 30мм прикрутить более совершенное СУО, она просто по точности перекроет 40мм, и по расходу боепрпипасов попутно, вам вывалили какую то тухлую презентацию в которой вроде все и круто, а кто нибудь сравнивал именно реальную стрельбу в боевой обстановке с машин с одинаковыми СУО, машин с различными СУО итд ? снарядов с различными вариантами снаряжения ГПЭ ?

Blitz. написал(а):

Реально, но снарядов прийдется потратит больше.

да ? как быстро замерите точную дальность по окопу, а не по танку ? и потом по этому же самому окопу попадете хоть с каким то результатом ?

Blitz. написал(а):

И не надо, при эфективности в 3 раза выше

эффективность снарядов, а не комплекса наводчик/суо/машин/"боевой стресс" и прочая херня, это как то что "М16 точнее калаша" и прочие срачи...

наиболее простой пример, посадите экипаж из нормальных советских/российских танкистов в Т-55, и тех оленей что ездили на биатлоне... в Т-90А, я посмотрю как там "калибр 125 аващеришает"

Отредактировано Wiedzmin (2013-12-16 23:18:19)

0

719

Wiedzmin написал(а):

аргументация простая, чем больше снарядов выпущенно в цель с учетом коррекции после каждой очереди, тем выше вероятность попадания, что тут еще аргументировать ?

И тем больше расход. И при этом чем ниже калибр тем меньше осколочное поле/бронепробитие (утрированно).

Wiedzmin написал(а):

то что у 40мм само по себе площадь больше ничего не дает, если к 30мм прикрутить более совершенное СУО, она просто по точности перекроет 40мм, и по расходу боепрпипасов попутно, вам вывалили какую то тухлую презентацию в которой вроде все и круто, а кто нибудь сравнивал именно реальную стрельбу в боевой обстановке с машин с одинаковыми СУО, машин с различными СУО итд ? снарядов с различными вариантами снаряжения ГПЭ ?

И Вы не сравнивали, так что...  :)

Wiedzmin написал(а):

наиболее простой пример, посадите экипаж из нормальных советских/российских танкистов в Т-55, и тех оленей что ездили на биатлоне... в Т-90А, я посмотрю как там "калибр 125 аващеришает"

Давайте Вас посадим  ;)

Отредактировано Mark Nicht (2013-12-16 23:20:25)

0

720

Wiedzmin написал(а):

аргументация простая, чем больше снарядов выпущенно в цель с учетом коррекции после каждой очереди, тем выше вероятность попадания, что тут еще аргументировать

Миниган рулез!

Wiedzmin написал(а):

то что у 40мм само по себе площадь больше ничего не дает, если к 30мм прикрутить более совершенное СУО, она просто по точности перекроет 40мм, и по расходу боепрпипасов попутно, вам вывалили какую то тухлую презентацию в которой вроде все и круто, а кто нибудь сравнивал именно реальную стрельбу в боевой обстановке с машин с одинаковыми СУО, машин с различными СУО итд ? снарядов с различными вариантами снаряжения ГПЭ ?

Нет, наши и британцы без всего этого решили перевооружиться.

0