СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР - 14

Сообщений 511 страница 540 из 905

511

Organic написал(а):

Это еще ничего не значит - в ВПК много как нормальных специалистов, так и откровенно антиспециалистов! Про низкую кучность 2А72 было известно еще от ТКБ, с момента ее создания - впервые это засветили в одной из первых статей по БМП-3, в массы это пошло году так в 2000. И именно там впервые описывалось значение передней опоры ствола. Так что нечего все на "врагов" списывать - все это уже признано на высоком уровне, и решить эту проблему на 2А72 на бумаге можно, а вот в реале - если уменьшать зазоры в механизме, то снизится надежность - а снижение колебаний  ствола за счет выборки люфтов (именно ствола, а не стабилизатора, механизма наведения и т.п.!) и есть единственный способ повышения кучности.

Тем не менее машина есть, она без фермы, военные её берут - очевидно, предъявляемым требованиям она соответствует.

Organic написал(а):

Он тоже берет инфу из открытых источников, так что просто описал правдивую ситуацию.

Ещё раз процитирую что он "описал"

Известно, что из-за особенностей своей конструкции пушка 2А72 установленная без жесткого каркаса не позволяет обеспечить точной стрельбы (на БМП-3 она крепилась к стволу 100 мм ОПУ 2А70).
Но, на российских БТР-80А и БТР-82А никаких мер по обеспечению точности стрельбы не было, в итоге пушка стреляла не в цель, а в сторону цели. Об этом недостатке я не раз писал на различных форумах.
Ситуацию видимо осмыслили и на российском БТР-82А наконец-то поставили жесткий каркас для пушки 2А72. Правда, судя по виду кожуха новая конструкция ухудшит охлаждение ствола и приведет к его быстрому перегреву.

0

512

Organic написал(а):

Ну тут могу ответить только одно - что военным дают (с помощью откатов), то они и берут.

Эпопея с войнами между Сердюковым и ВПК видимо совсем мимо Вас прошла.

Кстати, опасный Ваш довод, можно вспомнить про аресты украинцев в Казахстане, тайский контракт, иракский скандал... Давайте лучше эту скользкую тему оставим.  ;)

0

513

Заранее прошу сильно не ругать  :'(  но возможно всё значительно проще? Кто видел тех. задание на комплекс вооружения БТР-82А от МО? Какие там заданы показатели кучности и точности конкретно для пушки? при движении? с места? при стрельбе прямо по курсу и в бок? Раз машина прошла ГИ и принята на вооружение у меня есть основания полагать что этим требованиям она соответствует. Разве невозможна ситуация когда МО решила что пушка нужна для огня на подавления на небольших дистанциях? А для целей требующих высокой точности попадания ( гранатомётчик  в окне ) достаточно ПКТ.

0

514

Да, как тут у вас феерично все :crazyfun:

Антипов написал(а):

А какие проблемы с точностью у БТР-82А и почему "это факт". Откуда дровишки? Действительно интересно

Из подсознания, не иначе! Но все равно эти бредни ФАКТ!

Wiedzmin написал(а):

благодаря какому то через край одаренному не поставили керамику и тепловизор,

Крайне одаренные в основном на форумах сидят, а в армию полуфабрикаты (еще и безумно дорогие к тому же) пускать никто не собирается - вот такие дураки в армии собрались.

Organic написал(а):

Ну тут могу ответить только одно - что военным дают (с помощью откатов), то они и берут.

У вас, возможно :rolleyes: .

0

515

Organic написал(а):

Это всемирная система - другого быть не может

Откаты? Безусловно, а вот дальше возможны варианты.

0

516

Nick написал(а):

У 2А72 жёсткость ствола гораздо ниже, чем у 2А42

А за счёт чего она "гораздо ниже"? Интернет даёт только массу стволов, и там разница незначительная. Сталь гутаперчевая?   %-)

0

517

Проблема не в жесткости ствола...  В армии отсутствует концепция устройства (построения)  мотострелкового или механизированного подразделения - взвода и роты... Установка на бтр 30-мм пушки и другого, аналогичного БМП-2, вооружения является попыткой уравнять боевые возможности подразделений.
А есть ли в этом потребность?
Какой бой будут вести эти подразделения - ближний или дальний??
Куда девать высвободившиеся КПВТ ?
Сколько стоит пушка в сравнении с пулеметом?
Кому выгодно удорожание выпускаемой техники?
Кто сопостовлял боевые возможности КПВТ и 2А42(2А72) при ведении оборонительного или наступательного боя?
А может быть во взводе надо иметь БТРы с разным вооружением?

0

518

abk55
Вы как видно большой мастер задавать вопросы. А у вас самого есть какое нибудь мнение по этим вопросам?

0

519

Mark Nicht написал(а):

Nick А за счёт чего она "гораздо ниже"? Интернет даёт только массу стволов, и там разница незначительная. Сталь гутаперчевая?   %-)

Очевидно, что у 2А42 более мощное противооткатное устройство, работающие как дополнительная опора...

http://s7.uploads.ru/QDmvy.jpg
http://s6.uploads.ru/Qug8K.jpg

чего нет у 2А72

http://s7.uploads.ru/WsFuh.jpg
http://s7.uploads.ru/lDPY2.jpg

И чисто субъективное мнение, у 2А72 как мне кажется (именно кажется) ствол длинее.

Отредактировано Инквизитор (2013-12-13 19:01:21)

0

520

Антипов
У меня есть ответ на каждый вопрос. Но это мое субъективное мнение - мне необходимы опоненты...

0

521

abk55
Ну раз вам нужны оппоненты, выдвигайте тезисы, а не вопросы. Вокруг  которых будет дискуссия

0

522

tramp написал(а):

так осилили керамику или нет, а то как-то смыкается с утверждением о проблемах с фермой, ТПВ и выходит что ни пушку, ни прицел, ни броню у нас сделать нормально не могут, а вот хохлы да, в перерывах между майданами свое железо делают, оно правда глючное в реале, но ведь автор порнобложика об этом не пишет...

я хз причем тут Тарасенко, мои сомнения в БТР-82А основаны на том как стреляет БТР-80А.

Mark Nicht написал(а):

То есть Вы её не видели, но осуждаете.

я видел как стреляет БТР-80А, если вы не в состоянии объяснить как могла повыситься кучность, то не стоит и писать, ага.

Полесов написал(а):

, а в армию полуфабрикаты (еще и безумно дорогие к тому же) пускать никто не собирается - вот такие дураки в армии собрались.

человек обосновывающий "ненужность" керамики тем что у машины не высокая противоминная стойкость(что конечно видимо охренеть какая "новость" для страны делающей БТР-80...), или идиот, или его слова просто переврал другой идиот, тут все просто, тепловизоры в РФ делать могут, так что тут мимо кассы, керамику тоже.

xab написал(а):

Какова радиальная скорость разлета осколков(готовых поражающих элементов) в таком калибре у зарубежных аналогов?
Какова масса? (2грамма ЕМНИП)

на основе этих "выводов" можете доказать бесполезность гранат РГО и РГН ? попутно приведя массу их осколков, а потом почитав что нибудь про минимальную массу для убойных осколков.

xab написал(а):

После скольки попаданий панель теряет свойства и требует замены?

ДКБ то ? вам в ответку прилетит быстрее, а с учетом что вы даже с 10 метров пробить не сможете, то...
а вот в голом БТР достаточно всадить и с 2км 14.5 и все...

Organic написал(а):

Нашел характеристики рассеивания на стенде
2А42 - 0.3 тысячных расстояния
2А72 - 0.5 одиночными и 1 очередями с высоким темпом. Разница достаточно существенная.
Для 2А72 это без фермы, с фермой дает примерно 0.3-0.35 малым темпом и до 0.5 при высоком темпе огня.

а есть сам плакатик ?

0

523

xab написал(а):

Какие цели можно будет поразить? БПЛА?

Если что-то навроченное то 3де принтер и дроны
Обрабатывать залегшую пехоту.

xab написал(а):

А нахрена?

Кэп подсказывает-для защиты.

xab написал(а):

Какова ремонтопригодность у керамики?

Такая, что стальной броне и не снилась-сняли и поставили новую.

0

524

Инквизитор написал(а):

у 2А42 более мощное противооткатное устройство, работающие как дополнительная опора...

"противооткатного устройства" не узрел. однако.

0

525

Wiedzmin написал(а):

я видел как стреляет БТР-80А, если вы не в состоянии объяснить как могла повыситься кучность, то не стоит и писать, ага.

Я видел как стреляет БТР-82А и ответ ВПК. А проблемы Вашей веры меня не очень волнуют, уж простите.

0

526

Mark Nicht написал(а):

Я видел как стреляет БТР-82А и ответ ВПК

и что вы видели ?

http://s6.uploads.ru/XOAyI.jpg

до БМП в которую 82А стреляет метров 600-700, а уже тут она мажет с места по бортовой проекции, начинаете стрелять на 1,5-2, и не попадает никуда, особенно если еще и с хода.

я не спорю что это лучше 80А который и с места в БМП одиночными не попадает(что кстати могло быть проблемой одного конкретного 80А, а не всех), но что удалось приблизится к показателям БМП-3 я не верю, особенно на нормальных дальностях и с ходу, а не при стрельбе в упор.

Отредактировано Wiedzmin (2013-12-14 13:26:18)

0

527

Wiedzmin написал(а):

, тут все просто, тепловизоры в РФ делать могут, так что тут мимо кассы, керамику тоже.

Тепловизоры могут собирать  ;) , а вот полуфабрикат - относился именно к керамике, для постоянной армейской эксплуатации она пока не пригодна.

Blitz. написал(а):

Такая, что стальной броне и не снилась-сняли и поставили новую.

Прям как в сказке все легко и просто  :rolleyes:

Wiedzmin написал(а):

я не спорю что это лучше 80А который и с места в БМП одиночными не попадает

Да ладно так нагнетать, с места он нормально стреляет, одиночными, а вот с ходу это да, куда стреляет непонятно.

Wiedzmin написал(а):

но что удалось приблизится к показателям БМП-3 я не верю

А такая точность в ТТЗ была прописанна?

0

528

Полесов написал(а):

а вот полуфабрикат - относился именно к керамике, для постоянной армейской эксплуатации она пока не пригодна.

Угу по всем миру юзают, а здесь не пригодно, как и ТПВ.

Полесов написал(а):

Прям как в сказке все легко и просто :rolleyes:

Реальность иногда похлеше сказок. Выше он сказки прописаны про непригодную керамику :rofl:

0

529

Wiedzmin написал(а):

и что вы видели ?

до БМП в которую 82А стреляет метров 600-700, а уже тут она мажет с места по бортовой проекции, начинаете стрелять на 1,5-2, и не попадает никуда, особенно если еще и с хода.

я не спорю что это лучше 80А который и с места в БМП одиночными не попадает(что кстати могло быть проблемой одного конкретного 80А, а не всех), но что удалось приблизится к показателям БМП-3 я не верю, особенно на нормальных дальностях и с ходу, а не при стрельбе в упор.

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 13:26:18)

А теперь взгляните на БМП-2, она там тоже стреляла.  :rolleyes:

В целом же натягивание совы на глобус забавляет, но как-то затянулось.

0

530

Blitz. написал(а):

Угу по всем миру юзают

Бронепанели НЭВЗ-овского производства? В вашей "Нарнии" возможно 8-) !

0

531

Полесов написал(а):

Бронепанели НЭВЗ-овского производства?

Они что какие ето особые (на вертолетах стоят и ничего, на другой бронетехнике предлагается ставить-и внезапно ничего)? Не поделитесь опытом эксплуатации в армейских условиях :rolleyes: ? Или в вашей нарнии они уже серийно производятся и на ББМ ставятся?

Отредактировано Blitz. (2013-12-14 15:21:44)

0

532

Полесов написал(а):

Тепловизоры могут собирать   , а вот полуфабрикат - относился именно к керамике, для постоянной армейской эксплуатации она пока не пригодна.

да ну, а на Ми-28 что стоит ? проблема с керамикой одна, цена, все.

Полесов написал(а):

Да ладно так нагнетать, с места он нормально стреляет, одиночными, а вот с ходу это да, куда стреляет непонятно.

c 1:09, стрелять нормально, попадает нет.

Полесов написал(а):

А такая точность в ТТЗ была прописанна?

Группа конструкторов-энтузиастов прорабатывала установку так называемой третьей опоры для пушки 2А72, чтобы обеспечить ей условия функционирования, близкие к БМП-3. Работы шли параллельно с повышением характеристик стабилизаторов вооружения, снижением люфтов в приводах наведения. В результате этих работ технические требования к БТР-82А по кучности и точности стрельбы из пушки 2А72 удалось выполнить без третьей опоры.

Mark Nicht написал(а):

А теперь взгляните на БМП-2, она там тоже стреляла.

она и стреляла нормально, и дальность больше, и попадала внезапно нормально.

Mark Nicht написал(а):

В целом же натягивание совы на глобус забавляет, но как-то затянулось.

ну дык, если про "уровнеь БМП-3" подкрепить то нечем, зачем тогда что то писать ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-12-14 15:18:01)

0

533

Blitz. написал(а):

(на вертолетах стоят и ничего

Wiedzmin написал(а):

да ну, а на Ми-28 что стоит ?

Кто сказал что ничего? Ничего хорошего (как и в 28-ом в целом) это да.

Blitz. написал(а):

Не поделитесь опытом эксплуатации в армейских условиях :rolleyes: ?

Вот и производители также глазки тупят, когда их об этом "с пристрастием" спрашивают. Вы поймите, срок годности данных панелей очень ограничен (по сравнению со сроком эксплуатации БТР) и если их поставлять и держать постоянно "в комплекте" с БТР, не одну его цену угрохаешь и без всяких БД.
Приспичит поставят как и решетки.

Blitz. написал(а):

Или в вашей нарнии они уже серийно производятся и на ББМ ставятся?

Не в нашей не в вашей нарнии этого нет, и это не с проста.
Wiedzmin
ТТЗ не увидел, а "близкие условия функционирования" - это понятие растяжимое.

Wiedzmin написал(а):

c 1:09, стрелять нормально, попадает нет.

Без понятия, что тут происходит, сам стрелял - попадал, одиночными, все остальное в молоко.

0

534

Полесов написал(а):

Ничего хорошего (как и в 28-ом в целом) это да.

Очередные пустые заявления.

Полесов написал(а):

Вы поймите, срок годности данных панелей очень ограничен

Пруфы в студию, а то очень оганиченый срок может вырасти внезапно в приличные сроки для бронетехники. К тому же-ето не БЖ где ткани портится могут, здесь ничего такого нет.

Полесов написал(а):

Не в нашей не в вашей нарнии этого нет, и это не с проста.

IRL ето повсемесно, а в вашей стране чудес проблемы с эксплуатацией. У нас же-економия средств и все ето очень просто, особенно что вовсех перспективных проектах, сюрприз-сюрприз, керамика, наверное из средьеземья.

Полесов написал(а):

Приспичит поставят как и решетки.

Жмотов только пинки приспячат, на чью-то жизнь и здоровья им плевать.

Отредактировано Blitz. (2013-12-14 16:32:10)

0

535

Полесов написал(а):

Кто сказал что ничего? Ничего хорошего (как и в 28-ом в целом) это да.

вертолет отстрелян и принят на вооружение, вопросов по защите почему то не возникает, как в принципе в любой нормальной стране юзающей керамику как для машин так и для БЖ...

Полесов написал(а):

Вы поймите, срок годности данных панелей очень ограничен

чем он там ограничен не раскроете ? а то в бронежилетах он насколько я знаю ничем не ограничен.

Полесов написал(а):

Wiedzmin
ТТЗ не увидел, а "близкие условия функционирования" - это понятие растяжимое.

так я про тоже, но тут вон все орут мол "дотянули, довели, ферма не нужна", а до чего довели, при каких условиях никто и не пишет.

Полесов написал(а):

Без понятия, что тут происходит, сам стрелял - попадал, одиночными, все остальное в молоко.

ну может то из которого вы стреляли прошли некоторые "доработки" после этой фееричной "стрельбы в землю" что на видео.

Полесов написал(а):

Приспичит поставят как и решетки.

единственное кстати более или менее логичное объяснение "нихАхукИрамЕку" это то что накопленно огромное количество комплектов доп.брони для 80х, которые в виде листов 44С стали и РЭ, они в принципе дают не плохую защиту, и куда дешевле керамики.

Отредактировано Wiedzmin (2013-12-14 16:31:47)

0

536

Wiedzmin написал(а):

она и стреляла нормально, и дальность больше, и попадала внезапно нормально.

Вы очень старательно не замечаете, что попали не все снаряды.

Wiedzmin написал(а):

ну дык, если про "уровнеь БМП-3" подкрепить то нечем, зачем тогда что то писать ?

И промахи БМП-3 тоже не видите, кстати.

Жаль, я был о Вас лучшего мнения.

0

537

Mark Nicht написал(а):

Вы очень старательно не замечаете, что попали не все снаряды.

я с БМП-2 видео видел очень много, и мне вполне достаточно того что я видел.

Mark Nicht написал(а):

И промахи БМП-3 тоже не видите, кстати.

а вот стрельбы БМП-3 я не видел, и если честно на RAE-2013 тоже не припомню, знаю что было, но не помню как и БМД-4, если дадите ссылку можно поглядеть.

Mark Nicht написал(а):

Жаль, я был о Вас лучшего мнения.

пичалька 8-)

0

538

Wiedzmin написал(а):

а вот стрельбы БМП-3 я не видел, и если честно на RAE-2013 тоже не припомню, знаю что было, но не помню как и БМД-4, если дадите ссылку можно поглядеть.

Например тут. Заодно можно и БМПТ с "точной" 2А42 оценить...

Остальные дни тоже есть на ютубе.

Wiedzmin написал(а):

пичалька

Да уж.

0

539

Blitz. написал(а):

Очередные пустые заявления.

А, т.е. того факта что едва поставив это «чудо» на вооружение уже лепят новый (скромно называя его Ми-28НМ) для вас не достаточно.

Wiedzmin написал(а):

вертолет отстрелян и принят на вооружение, вопросов по защите почему то не возникает,

Факт вертолет ГСИ не прошел и принят на вооружение спец. указом президента.

Blitz. написал(а):

Пруфы в студию,

Пруфы чего, того что керамика не долговечна, а БТР по 30 лет и больше уже сейчас служат? Для вас это новость, сочувствую.

Wiedzmin написал(а):

а то в бронежилетах он насколько я знаю ничем не ограничен.

средний гарантийный срок хранения керамических БЖ 5-6 лет. Сейчас 10 лет хотят (по керамике), по "тряпке" (средний ремонт) 5.

Wiedzmin написал(а):

ну может то из которого вы стреляли прошли некоторые "доработки" после этой фееричной "стрельбы в землю" что на видео.

Нет.

0

540

Wiedzmin написал(а):

c 1:09, стрелять нормально, попадает нет.

Кстати, БМП-3 из 30мм когда стреляла - мне показалось что снаряды уходили вниз, взрывались еще до мишени ?

0