Как понимаю, и при модернизации БМП-1 у нас почему-то ставят двухместный боевой модуль от БМП-2,
"У нас" такого не ставят, а там где "ставят", имеются на это совершенно определенные резоны.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР - 14
Как понимаю, и при модернизации БМП-1 у нас почему-то ставят двухместный боевой модуль от БМП-2,
"У нас" такого не ставят, а там где "ставят", имеются на это совершенно определенные резоны.
разве ход ствола в 2А42 обуславливает работу автоматики (заряжание-запирание-производство выстрела)?
В зависимости от ответа на этот вопрос ствол у 2А42 может вдруг стать неподвижным? Не пишите ерунду.
ламер
Принципиальная разнца между пушками 2А42 и 2А72 в схемах работы автматики. Одна газотведение, вторая откат ствола при длинном ходе. В одном случае ствол пушки НЕПОДВИЖЕН относительно ствольной кробки, во втором откатывается
Не пишите ерунду.
вас понял, писать ерунду здесь... исключительно ваша прерогатива
В одном случае ствол пушки НЕПОДВИЖЕН относительно ствольной кробки,
У 2А42 ствол таки, подвижен относительно ствольной коробки. Однако повторю, это не является циклом работы автоматики. Уважаемый Organic это четко раскрыл в посте 516.
Отредактировано Edu (2013-12-12 19:06:11)
ствол пушки НЕПОДВИЖЕН относительно ствольной кробки
Что еще после этого можно сказать? Учите матчасть:
Что еще после этого можно сказать?
Не рефлексируйте.
Не рефлексируйте.
Разумеется, ведь рефлексировать здесь исключительно ваша прерогатива.
Разумеется, ведь рефлексировать здесь исключительно ваша прерогатива.
ОК, давайте пойдем на взаимные уступки, позволив друг-другу немного чуши/рефлексирования.
Появился еще один боевой модуль украинской разработки. БМ-5 является развитием модуля «Штиль-С». Особенность модуля в том, что он может баз изменений устанавливается как на бронированную технику, так и на плавсредства. Модуль может применяться как в режиме дистанционного управления так и автономно.
Угол снижения увеличен до -15°, что повышает боевые возможности боевого, угол подъема остался все же не идеальным – 50°.
Среди плюсов возможность ручного дублирования наведения модуля. Ракеты оснащены защитным экраном.
Новый универсальным комплекс управления огнем «Триада» включает наряду с телевизионными каналами с цветным изображением и тепловизионный канал. Наводчик-оператор для наблюдения пользуется тремя дневными призменными приборами обеспечивающими обзор вперед на 130°.
Вооружение аналогично применяемому на «Штурме» и «Парусе».
Блок вооружения выполнен по модульному принципу, что позволяет комплектовать унифицированный боевой модуль любым комплектом вооружения. В целом получился современный боевой модуль на уровне мировых аналогов. Модуль запатентован Украины UA83791.
Предназначены прежде всего для замены уже достаточно долго находившегося в производстве «Шквал».Увеличены углы склонения и подъема вооружения до -12...+50 и 60°;
Изменена форма башни, рабочее место оператора смещено назад, изменена траектория подачи снарядов к пушке, что позволило отказаться от механизма протяжки ленты.
Вооружение стандартное – ПТРК «Барьер» (2 шт.), 30 мм пушка ЗТМ1 (320 шт.), 30 мм гранатомет (30/90 шт) и пулемет 7,62 (500/1500 шт.).
Габаритные размеры 3740x1995x1729 мм, масса 1500 кг, высота над поверхностью установки 698 мм. Система управления огнем модуля разработки НИИ Радиолокационных систем «Квант-Радіолокація» включает тепловизионный канал, командир оснащен прибором целеуказания наводчику-оператору, четыре призменных прибора обеспечивают наводчико обзор углом 270 град. Кроме того модуль оснащен системой приема информации в цифровом виде от внешних источников.
Изделие «Триада», является универсальным комплексом управления огнем (ОЭС) для легкобронированной техники, предназначено для наблюдения и обнаружения наземных целей (бронетехника, живая сила) и «зависших» вертолетов, прицеливания и управления вооружением боевого модуля бронетранспортера: автоматической 30-мм пушкой ЗТМ-1; автоматическим гранатометом АГС-17;пулеметом калибра 7,62 мм типа ПКТ;противотанковый ракетный комплекс 212;средствами постановки дымовых завес.
Интегрированная система обнаружения, наведения, стабилизации и управления огнем (Изделие «Триада») разрабатывается на базе технических решений, отработанных в системах управления огнем «Тандем», «Тандем-2», «Трек» и «Трек-М», а также в стабилизаторе «ЦС-2П» и изделиях «Катран» и «Катран-М».
Целью разработки является уменьшение трудоемкости изготовления, количества межприборных связей, повышение надежности работы, применение современной элементной базы, введение режима стабилизации и уменьшение общей стоимости изделия по сравнению с суммарной стоимостью заменяемых систем.
Аппаратура изделия разрабатывается таким образом, чтобы обеспечить как автономное управление оператором из боевого модуля, так и дистанционное управление боевым модулем с рабочих мест командира и оператора, размещаемых в шасси боевой машины.
При разработке изделия предусматривается прием целеуказания от командира при автономном управлении (прибор ПЦУ) и от системы панорамного видения при дистанционном управлении (изделие «Панорама).
Основные технические параметры и характеристики изделия:
дальность обнаружения цели типа «танк» в дневных условиях при МДВ >10 км, освещенности местности в диапазоне 100..105 люкс и коэффициенте контраста 0,4 должна быть не менее 7000 м, 5000 м, 3000 м, 1700 м для канала стрельбы управляемей ракетой, УТК, СТК, ШТК соответственно;
дальность обнаружения УТК наземной цели типа танк в условиях естественной ночной освещенности 5x10-3 люкс на местности при МДВ >10 км и коэффициенте контраста 0,5 для УТК - не менее 800 м;
дальность обнаружения наземной цели типа танк при тепловом контрасте =2К не менее 2000м;
диапазон измеряемых дальностей до наблюдаемых целей:
минимальная - 160 м,
максимальная - 7 км (не менее);
время готовности изделия к выполнению боевой задачи не более 2 мин. после включения, а при температуре окружающей среды минус 20°С и минус 40°С время готовности - 5 мин и 12 мин. соответственно;
время непрерывной работы изделия не менее 8 ч с последующим перерывом 1 ч перед очередным включением;
электропитание изделия осуществляется от бортовой сети (27 +2/-5 ) В, суммарный ток потребления не более 15 А (без учета тока потребления механизмами оружия);
общая масса изделия не более 70 кг (без учета массы жгутов, входящих в состав изделия);
средняя наработка на отказ 1000 ч;
средний срок эксплуатации 10,5 лет;
средний ресурс в течение всего времени службы не менее 10000 час.
По характеру применения и эксплуатации изделие относится к категории «А» - аппаратура многократного применения.
а в чем смысл срача про ствол 2А72 ? то чо из БТР-80А даже с места никуда попасть нельзя факт, то что ферма нужна тоже факт, но вот что она нужна на модуле 80А/82А не факт, т.к модуль скорее всего просто настолько неудачный, что ферма еще хуже все делает(примеру модули БТР-4, ствол не прыгает, зат колбасит весь модуль)
то чо из БТР-80А даже с места никуда попасть нельзя факт, то что ферма нужна тоже факт, но вот что она нужна на модуле 80А/82А не факт, т.к модуль скорее всего просто настолько неудачный, что ферма еще хуже все делает(примеру модули БТР-4, ствол не прыгает, зат колбасит весь модуль)
Ну про БТР-80а отчасти соглсен. А какие проблемы с точностью у БТР-82А и почему "это факт". Откуда дровишки? Действительно интересно
А какие проблемы с точностью у БТР-82А и почему "это факт"
фермы нет, значит те же проблемы(необходимость фермы доказана существованием фермы на советских версиях БМПТ, кливере, и то как 2А72 стоит на бмп3, невозможность работы с фермой видимо особенность идиотского модуля БТР-80А/82А), то что там поют в своих рекламках различные заводы это пофигу, они и правда могли вывести стрельбу с хода одиночными до уровня близкому к БМП-3(но все равно "близкому", а не равному), однако стрельба очередями скорее всего опять в молоко
Отредактировано Wiedzmin (2013-12-12 22:45:14)
Wiedzmin
Так Вы думаете что ферму не ставят потому что будет "колбасить весь модуль"? Мне тоже не понятно почему при реализации тех мер про кторые говорилось(люфты и стабил) ферму не поставии, это же не так дорого.
Мне тоже не понятно почему при реализации тех мер про кторые говорилось(люфты и стабил) ферму не поставии, это же не так дорого.
Возможно не хотят перетяжелать башню, что не пришлось менять оборудование и не падали х-ки.
Wiedzmin
Так Вы думаете что ферму не ставят потому что будет "колбасить весь модуль"? Мне
ну что то в этом роде.
хотя мне вобще не ясно на кой БТРу 30мм пушка, да еще и такая хреновая...
хотя мне вобще не ясно на кой БТРу 30мм пушка, да еще и такая хреновая...
Пушка нужна однозначно, но другая.
хотя мне вобще не ясно на кой БТРу 30мм пушка, да еще и такая хреновая...
Как это зачем?! В данном случае (БТР-82а) если выбирать между КПВТ и 30мм лично я бы выбрал 30мм. Минус по сравению с КПВТ только в размере БК. Но у 14,5 все патроны коробках которые нужно менять, а у АП в единых лентах. Все остальное только плюс и не хилый такой. А уж если все таки реализуют дистанционный подрыв, ваще красота(да я знаю про недостаточность ОФ действия снарядов 30мм)
Но у 14,5 все патроны коробках которые нужно менять
На БТР-82 500 в одной ленте.
На БТР-82 500 в одной ленте.
Спасибо
И что, причем тут тогда опять же кливер.
Кливер возник в дискуссии в связи с тем что один из участников заявил что проблем с жесткостью ствола у 2А72 вообще не было никогда (пост 489 этой темы) и до сих пор придерживается этого мнения.
Понятия не имею. Более того, не понимаю почему вы этот вопрос задаете, как именно он связан с истинным вопросом, который, повторюсь - "выполнены ТТТ без фермы или не выполнены?"
Вот потому и задаю что сомневаюсь что без фермы их можно выполнить, просто думаю что если ствол "болтается" то как работу стабилизатора не улучшай, люфты не выбирай не они будут лимитировать точность. Ну Василий везде эту пушку применяли с фермой, везде, и на БМПТ и на Кливере и в блоке с 2А70 на БМП-3, а тут взяли и обошлись и всё путем .
...никакого украинского "ноу-хау" на ферму явно нет.
У меня нет таких заблуждений.
"выполнены ТТТ без фермы или не выполнены?"
Я понимаю что всё сведется к "Какие ваши доказательства?". Вы прекрасно понимаете что их тут никто не приведёт даже тот у кого они есть .
Если не выполнены - о каком "заделе на будущеее" может идти речь?
А том где точность надо будет повысить на более высокий уровень чем есть сейчас. Мало ли что заказчику придет в голову через год. Честно говоря мало верится что ферма "не пошла" из-за особенности конструкции боевого модуля. Есть и такое мнение прямо на этой странице обсуждения. Посмотрите выше .
Во-первых, а откуда всплыла цифра "4000 м"?
В статье о Кливере он обеспечивает необходимую кучность стрельбы на дальность в 4000 м.
Во-вторых, я тоже сомневался что без фермы можно обойтись, но если мне прямым текстом разработчик сказал что МОЖНО - я сомневаться более никак не могу, не ставя под сомнение заодно и правдивость разработчика.
Ну можно так можно. А вообще же пусть и известный но частный блог он как бы подразумевает официальность ответа, то есть это ответ разработчика или частное мнение его сотрудников? А то Вы всё "разработчик сказал", "правдивость разработчика", а там скромно написано: Ответы специалистов ООО "ВПК" на ваши вопросы, заданные в ходе онлайн-конференции. Насколько всё это ОФИЦИАЛЬНО не ставя под сомнение в общем данный авторитетный журнал .
но если мне прямым текстом разработчик сказал что МОЖНО - я сомневаться более никак не могу
то что там поют в своих рекламках различные заводы это пофигу
А вообще же пусть и известный но частный блог он как бы подразумевает официальность ответа, то есть это ответ разработчика или частное мнение его сотрудников?
Так какой смысл тут метать бисером? Всё равно "фермы нет, значит те же проблемы" (с). А бложик украинского поцреота 100% авторитетнее, чем какие-то "специалисты ООО "ВПК"". Напоминает фэйл с оф. ответом от НИИ "Стали"...
P.S. Все, кто сомневаются в правдивости ответов могут написать запрос в ООО "ВИЦ": контактные данные. Официальный ответ не забудьте потом тут выложить.
фермы нет, значит те же проблемы(необходимость фермы доказана существованием фермы на советских версиях БМПТ, кливере, и то как 2А72 стоит на бмп3
БТР-82А доказывает, что ферма не нужна, а всего лишь частный способ. Но Вам видать интересней перепевать барона в унисон с Dmitiry77
Кливер возник в дискуссии в связи с тем что один из участников заявил что проблем с жесткостью ствола у 2А72 вообще не было никогда (пост 489 этой темы) и до сих пор придерживается этого мнения.
Вы прекрасно понимаете что их тут никто не приведёт даже тот у кого они есть
Уже третий день не можете принести доказательства того, что проблемы "с жёсткостью ствола" были, как ни вертитесь - лишь раз за разом выставляете себя дураком.
Бтр82а доказывает, что в 21 веке мы так и не осилили 30мм офз с подрывом на дистанции, благодаря какому то через край одаренному не поставили керамику и тепловизор, и то что на данный убогий модуль ферму поставить не имеет смысла, при этом имеем советские бмпт с фермой и кливер, причем как советской технике и разработчикам кливера я верю больше чем в то что пишут про модуль 82а, и требования к нему от людей отказавшихся от керамики якобы из за слабой противоминки.
Любителям "дай пруф"-привидите таблицу стрельб этого недоразумения.
я верю больше
Ясно.
Любителям "дай пруф"-привидите таблицу стрельб этого недоразумения.
То есть Вы её не видели, но осуждаете.
требования к нему от людей отказавшихся от керамики якобы из за слабой противоминки.
так осилили керамику или нет, а то как-то смыкается с утверждением о проблемах с фермой, ТПВ и выходит что ни пушку, ни прицел, ни броню у нас сделать нормально не могут, а вот хохлы да, в перерывах между майданами свое железо делают, оно правда глючное в реале, но ведь автор порнобложика об этом не пишет...
У нас в УКРАИНЕ конечно нет такого количества выпускаемых машин, как в РОССИИ, но есть качество - посмотрите "ферму" на БТР-3Е и БТР-4. Посмотрите ролики применения БТР-3 в Таиланде... А от эффекта "хлыста" при выстреле избавиться нельзя, но можно приспособиться...
но есть качество - посмотрите "ферму" на БТР-3Е и БТР-4
Про качество не надо тут. Засмеют
Если есть проблемы с автоматикой, то покупайте продукцию Завода Петровского (Киев)...
Так какой смысл тут метать бисером?
Забавно. Аргументы в этой дискуссии приводились лишь с одной стороны, а с другой "сказали значит надо верить" без какой либо аргументации своей позиции. Вы обоснуйте, а только потом, если клиент упёртый, пишите что-то там про "бисер".
А бложик украинского поцреота 100% авторитетнее, чем какие-то "специалисты ООО "ВПК"".
О проблемах с кучностью 2А72 известно вовсе не из бложика украинского поцреота.
Все, кто сомневаются в правдивости ответов могут написать запрос в ООО "ВИЦ": контактные данные. Официальный ответ не забудьте потом тут выложить.
Я лучше подожду пока накопится достаточный массив информации о эксплуатации БТР-82А/БТР-82АМ и не буду уважаемых людей лишний раз беспокоить .
Отредактировано Dmitiry77 (2013-12-13 12:00:56)
Аргументы в этой дискуссии приводились лишь с одной стороны
Да, и эта сторона - ВПК.
О проблемах с кучностью 2А72 известно вовсе не из бложика украинского поцреота.
А о проблемах с БТР-82А известно именно оттуда.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР - 14