СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР - 14

Сообщений 451 страница 480 из 905

451

Mark Nicht написал(а):

Доказательства "недостаточной жёсткости" будут? Барона не предлагать  :)

Чюдно, какие ещё доказательства?!

http://s6.uploads.ru/2wmpo.jpg

вот один из украинских методов борьбы с раскачкой ствола после выстрела...

http://s6.uploads.ru/tyXn0.jpg

а вот один из Российских.

Отредактировано Инквизитор (2013-12-11 19:54:45)

0

452

Dmitiry77 написал(а):

повышение характеристик стабилизатора или выбирание люфтов в приводах

Как вы думаете, без относительно к 2А72, просто так к любому гипотетическому орудию, эти характеристики повышают точность?  Очевидно что да, повышают. Далее  при принятии на вооружение образца к нему выдвигаются определенные требования, в том числе и по точности. Итак имеем после того как 2А72 потеряла опору "в лице" 2А70, точность ее упала(наверное), и что бы довести ее до требований заказчика нужно либо дать ей опору(кожух), либо пойти "другим путем", см.выше. Думаю что выполнении этих условий+кожух, возможно что точность была бы еще выше. То что его все же не ставят, при так сказть дешевизне и простоте, загадка. Кстати на RAE 2013 2А72 стреляла очень точно, на сколько я помню

Отредактировано Антипов (2013-12-11 19:53:04)

0

453

Mark Nicht написал(а):

Доказательства "недостаточной жёсткости" будут?

Понятно очередной интернет воен. Указание на недостаточную жесткость орудия содержатся в самом ответе специалистов ООО ВПК. Для Вас повторю на бис:

Группа конструкторов-энтузиастов прорабатывала установку так называемой третьей опоры для пушки 2А72, чтобы обеспечить ей условия функционирования, близкие к БМП-3. Работы шли параллельно с повышением характеристик стабилизаторов вооружения, снижением люфтов в приводах наведения. В результате этих работ технические требования к БТР-82А по кучности и точности стрельбы из пушки 2А72 удалось выполнить без третьей опоры.

Опора для пушки это одно, а повышение характеристик работы стабилизатора, другое.

0

454

Антипов написал(а):

и что бы довести ее до требований заказчика нужно либо дать ей опору(кожух), либо пойти "другим путем", см.выше.

Если у орудия недостаточная жесткость ствола то стабилизатор ослабит но не парирует этот дефект. В особенности на большие расстояние.

0

455

Dmitiry77 написал(а):

Если у орудия недостаточная жесткость ствола то стабилизатор ослабит но не парирует этот дефект. В особенности на большие расстояние.

Dmitiry77 написал(а):

Понятно очередной интернет воен.

Dmitiry77 написал(а):

Для Вас повторю на бис:

Антипов написал(а):

Как вы думаете, без относительно к 2А72, просто так к любому гипотетическому орудию, эти характеристики повышают точность?  Очевидно что да, повышают. Далее  при принятии на вооружение образца к нему выдвигаются определенные требования, в том числе и по точности. Итак имеем после того как 2А72 потеряла опору "в лице" 2А70, точность ее упала(наверное), и что бы довести ее до требований заказчика нужно либо дать ей опору(кожух), либо пойти "другим путем", см.выше. Думаю что выполнении этих условий+кожух, возможно что точность была бы еще выше

0

456

К Антипову

Все началось в свое время с вот этой вот информации из журнала Техника и вооружение:

Новая пушка впервые появилась на БМП-3, где была смонтирована в едином блоке со 100-мм стволом основного орудия, придававшем необходимую жесткость всей конструкции. При стрельбе длинными очередями ствол 2А72 слегка деформируется и этого достаточно, чтобы на максимальной дальности огня 4000 м рассеивание снарядов было весьма значительным. В новой разработке пришлось применить поддерживающую ферму ствола.

Это речь о создании "Кливера". Поэтому я скорее поверю что снизили требования по ТТХ на дальность стрельбы чем получили необходимую точность без фермы поддерживающей орудие.

0

457

Dmitiry77 написал(а):

Поэтому я скорее поверю что снизили требования по ТТХ на дальность стрельбы чем получили необходимую точность без фермы поддерживающей орудие.

Возмжно и так, даже скорее всего так, что я и написал

Антипов написал(а):

Думаю что выполнении этих условий+кожух, возможно что точность была бы еще выше. То что его все же не ставят, при так сказть дешевизне и простоте, загадка

0

458

А что там снижать? Точность/кучность стрельбы с хода одиночными имхо вполне могли довести до уровня близкому к бмп3(он надо думать тоже не сильно высокий, и скорее всего уступает 2А42), никто ж не написал про стрельбу очередями, не?

0

459

Dmitiry77 написал(а):

Понятно очередной интернет воен.

Кое-кто совсем не читает представления новичков...  :dontcare:

Dmitiry77 написал(а):

Указание на недостаточную жесткость орудия содержатся в самом ответе специалистов ООО ВПК.

Зато отлично умеет между строк находить сокрытый смысл. Особенно если дело касается защиты чести некоего Андрея Т.  :rofl:

Кстати, Вы ещё между строк не найдёте информацию о том как же "жёсткий" ствол 2А42 внезапно стал "мягким" и сколько он при этом потерял в весе / приобрёл в длине?

Upd.
Судя по недостоверным данным из Интернета, которым Вам так неприятно пользоваться:
2А42 - 38.5кг, 80 калибров ствол, длина пушки 3027мм
2А72 - 36кг, 100 калибров ствол, длина пушки 3006мм

А почему удлиняли (если это верная информация, конечно - ведь длина, судя по тому же лживому Интернету, у 2А42 больше, а в 2А72 если ствол убрать 6мм остаётся только)?

Отредактировано Mark Nicht (2013-12-11 21:53:02)

0

460

Как давно у 2А42 неподвижный ствол?

0

461

Organic написал(а):

А к чему тут жесткость ствола?! Схемы автоматики разные! У 2А42 - газоотвод и неподвижный ствол, а у 2А72 - длинный ход ствола и сцепленный затвор. Все,что имеет подвижный ствол по умолчанию имеет более низкую кучность боя,именно поэтому и сделали для 2А72 муфту на стволе 100мм орудия.
Недостатком 2А42 была высока загазованность боевого отделения, почему и решили разработать 2А72 - она давала значительно меньшую загазованность именно из-за схемы автоматики, но и имела более низкую кучность. С началом применения вынесенной установки вооружения (БТР-80А, БТР-82А) преимущества 272 иссякли, а недостатки 2А42 перестали быть критичными.

Отредактировано Organic (Сегодня 21:42:20)

Вот Вы удивитесь, но и мне интересно как длинный ход ствола превратился в "недостаточную жёсткость"  :)  Точнее, известно как - барон решил в очередной раз пнуть российскую технику, а некоторые товарищи решили присоединиться.

0

462

Organic написал(а):

Вы не поверите - с рождения!

Действительно не поверю. Учите матчасть.

0

463

Mark Nicht написал(а):

Кстати, Вы ещё между строк не найдёте информацию о том как же "жёсткий" ствол 2А42 внезапно стал "мягким" и сколько он при этом потерял в весе / приобрёл в длине?

Upd.
Судя по недостоверным данным из Интернета, которым Вам так неприятно пользоваться:
2А42 - 38.5кг, 80 калибров ствол, длина пушки 3027мм
2А72 - 36кг, 100 калибров ствол, длина пушки 3006мм

А почему удлиняли (если это верная информация, конечно - ведь длина, судя по тому же лживому Интернету, у 2А42 больше)?

К чему Вы всё это приплели непонятно. Развейте мысль, зачем Вы вообще 2А42 упоминаете.

0

464

Dmitiry77 написал(а):

К чему Вы всё это приплели непонятно. Развейте мысль, зачем Вы вообще 2А42 упоминаете.

Ах какой Вы непонятливый, когда жареным пахнет  :dontcare:

Давайте рассказывайте как точность, обеспеченная 2А42 оказалась "недостижимой" на 2А72 без фермы. С доказательствами. Вы ведь не "интернет", Вы "реальный", все документы на руках.

0

465

Mark Nicht написал(а):

Ах какой Вы непонятливый, когда жареным пахнет  :dontcare:

Вы пишите абы что-нибудь писать. Какое отношение 2А42 имеет к 2А72? Зачем Вы её приводите в пример? В пример чего? Вы что мысли свои выражать не умеете?

0

466

Organic написал(а):

А вы разницу между "лафетной" схемой установки и автоматикой с "подвижным стволом" знаете? Похоже, нет.

Больше похоже что Вы слились. В следующий раз не спешите играть тут "иксперда".

0

467

Dmitiry77 написал(а):

Вы пишите абы что-нибудь писать. Какое отношение 2А42 имеет к 2А72? Зачем Вы её приводите в пример? В пример чего? Вы что мысли свои выражать не умеете?

Боюсь теперь Вам даже посты стереть не удастся, они уже в цитатах. Воистину, иногда лучше молчать, чем говорить.

Да, кстати

Mark Nicht написал(а):

Доказательства "недостаточной жёсткости" будут?

или продолжите барон-стайл?

0

468

При сгорании заряда и возникающем при этом ударе пороховых газов ствол начинает вибрировать. Чем тоньше ствол, тем больше он вибрирует; чем массивнее , тем вибрация меньше. Явление вибрации заключается в том, что все точки ствола совершают некоторые колебания относительно своего обычного положения. При этом размах колебаний точек, расположенных по всей длине ствола, различен. Оказывается, есть такие точки на стволе, которые вообще не колеблются, - так называемые узловые . Вместе с другими участками ствола совершает колебание и дульная его часть. Поскольку волнообразные колебания ствола начинаются раньше, чем пуля вылетает из него, окончательное направление пули зависит от того, какая фаза колебаний дульной части ствола совпадает с моментом ее вылета.
Таким образом, величина угла вылета в значительной степени зависит от вибрации ствола. Если при своем колебании дульная часть его в момент вылета пули направлена выше, чем до выстрела, то угол вылета, возникший при вибрации, положительный, если ниже, - отрицательный.
Собственно говоря, совершенно безразлично, какой угол вылета получается при стрельбе - положительный или отрицательный. Важно, чтобы он был относительно постоянным и не было большого разброса пуль.

0

469

Mark Nicht написал(а):

Боюсь теперь Вам даже посты стереть не удастся, они уже в цитатах.

Бред. Типичный пример интернет воена, свою позицию обосновать не может зато требует от других доказательств. За всё время пребывания здесь я стёр только один пост с повтором уже выложенной новости так что Ложь Ваше второе имя.

Mark Nicht написал(а):

Воистину, иногда лучше молчать, чем говорить.

Вам да.

Mark Nicht написал(а):

Доказательства "недостаточной жёсткости" будут? или продолжите барон-стайл?

Я уже привел соответствующий текст из статьи о Кливере из журнала Техника и вооружение от 2001 года. Никакой такой Барон к ней не причастен. Вы соизволили этого не заметить. Кликуха блин. Можете и ролик посмотреть с 3.17. А у Вас же я вижу ничего кроме тупого трололо нет.

0

470

Dmitiry77 написал(а):

Бред. Типичный пример интернет воена, свою позицию обосновать не может зато требует от других доказательств. За всё время пребывания здесь я стёр только один пост с повтором уже выложенной новости так что Ложь Ваше второе имя.

Известно, что из-за особенностей своей конструкции пушка 2А72 установленная без жесткого каркаса не позволяет обеспечить точной стрельбы (на БМП-3 она крепилась к стволу 100 мм ОПУ 2А70).
Но, на российских БТР-80А и БТР-82А никаких мер по обеспечению точности стрельбы не было, в итоге пушка стреляла не в цель, а в сторону цели. Об этом недостатке я не раз писал на различных форумах.
Ситуацию видимо осмыслили и на российском БТР-82А наконец-то поставили жесткий каркас для пушки 2А72. Правда, судя по виду кожуха новая конструкция ухудшит охлаждение ствола и приведет к его быстрому перегреву.

пруфлинк
Барон соврал, информация ВПК вскрыла этот факт, Вы не стерпели вылезти, но доказательств (как и у барона) у Вас нет - только мурзилки, к БТР-82А даже не относящиеся. Неприятно, наверное, но кто за язык тянул?  :huh:

Dmitiry77 написал(а):

А у Вас же я вижу ничего кроме тупого трололо нет.

Да-да. Идите в порноблог жалуйтесь, он оценит.  :rofl:

Кстати, так что там с жёсткостью, документы принесли?

0

471

Шойгу в своем докладе упоминул 112 БМП, поставленных в этом году. Это БМП-3 ?

0

472

ламер написал(а):

Больше похоже что Вы слились.

А в чем все таки, заключается "слив", разве ход ствола в 2А42 обуславливает работу автоматики (заряжание-запирание-производство выстрела)?

0

473

Вот я тоже в смущении... %-)

0

474

Василий Фофанов написал(а):

Так о чем речь? Обвиняете огульно ВПК во лжи что ли?

Так о том и речь. Просто сомневаюсь что подкрутив что-то в стабилизаторе добились необходимой кучности на дальности в 4000 м. "Но партия сказала надо верить" - верьте, а я погожу, имею право.

Василий Фофанов написал(а):

А отсутствие фермы, которая была отработана - объясняете преднамеренным вредительством? Или что. Непонятно.

Объясняю получением задела на будущее. Заказчик закажет, поставят.

Василий Фофанов написал(а):

А причем тут столетней давности кливер?

Лучше повторю свой вопрос с которого началась данная дискуссия. Надеюсь на конструктивный ответ с Вашей стороны: "Как повышение характеристик стабилизатора или выбирание люфтов в приводах наведения парирует недостаточную жесткость ствола орудия 2А72?"

P. S.: А "Кливер" и приводился в качестве примера недостаточной жесткости, а то тут некоторые, а ты докажи. В выложенном мной ролике разработчики сами об этом говорят.

Отредактировано Dmitiry77 (2013-12-12 11:24:00)

0

475

Dmitiry77 написал(а):

Просто сомневаюсь

Так если просто сомневаетесь ВЫ, почему других то дураками называете? Ну сидите дома и сомневайтесь дальше, остальным то что до ваших сомнений?

Отредактировано Fritz (2013-12-12 11:19:45)

0

476

Fritz написал(а):

Так если просто сомневаетесь ВЫ, почему других то дураками называете?

А я не разработчиков дураками называю а одного местного тролля который с завидным упорством писал: "Доказательства "недостаточной жёсткости" будут?". Вы дискуссию внимательно пожалуйста читайте.

0

477

Почитал, меня к слову тоже вполне удовлетворяет заявление ВПК, хотя открытием для меня это не стало, я слышал эту информацию и раньше.

0

478

Dmitiry77 написал(а):

А я не разработчиков дураками называю а одного местного тролля который с завидным упорством писал: "Доказательства "недостаточной жёсткости" будут?". Вы дискуссию внимательно пожалуйста читайте.

Dmitiry77 написал(а):

P. S.: А "Кливер" и приводился в качестве примера недостаточной жесткости, а то тут некоторые, а ты докажи. В выложенном мной ролике разработчики сами об этом говорят.

Но они это, увы, не говорят. Как не говорят это и в ВПК.  :rofl:

Мало того что врёте, так ещё и глупо.

Отредактировано Mark Nicht (2013-12-12 13:25:51)

0

479

отрохов написал(а):

Интересно, а как называется боевой модуль устанавливаемый на БТР-82А? И чем он оказался лучше кливера именно для БТР-82, но почему-то хуже для модернизируемых БМП-1 и БМП-2 ? :unsure:

А что, Кливер у нас серийно ставят на БМП-1 и БМП-2?

Organic написал(а):

А он, ЕМНИП, базируется на стандартной башне БТР - поэтому объем переделок получался меньше (хотя БТР-80А и БТР-82А создаали вроде как с "0" - там еще и корпус усиливали).

БТР-82АМ – модернизация БТР-80 в ходе капитального ремонта, с незначительными доработками корпуса машины, которая производятся на ремонтном предприятии, а не на нашем предприятии-изготовителе.

Можно предположить, что таки не совсем "с нуля".

Отредактировано Mark Nicht (2013-12-12 15:32:01)

0

480

В кливере все же основная фишка была в прицеле и корнетах, если заказчику не нужны ПТУР и не нужен навороченный прицел, то кливер теряет смысл. Хотя меня удивляет, что за долгие годы если не ошибусь, кливер так никого вообще и не заинтересовал, и КБП его вроде вообще прикрыло, а идея вроде хорошая.

Отредактировано Fritz (2013-12-12 16:02:52)

0