СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2


ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2

Сообщений 631 страница 660 из 705

631

Сергей-1982 написал(а):

только она там не так остра.


Да ладно. Может еще и похлеще...

mina написал(а):

полк МРА в Елизово


А там МРАП был разве?

Отредактировано cobra (2018-06-12 08:08:45)

632

cobra написал(а):

Да ладно. Может еще и похлеще...

А там МРАП был разве?

Отредактировано cobra (Сегодня 06:08:45)

Ну неточность :-) монгохто и кневичи. Допускаю что в аэр маневре там сидели и оттуда стреляли. В свое время на сахалине в леонидово "ракеты грели" столько, времени, что казалось там и базируются.

633

valcat написал(а):

Это околонаучная туфта или есть рац зерно?

есть
только авторы это САМИ слили
т.к. люди они мягко говоря "некритичные" и "увлекающиеся"
http://otvaga2004.mybb.ru/search.php?ac … 2%E8%F2%FC
Торпеды-2
Торпеды-2
гидроакустика
Торпеды

634

cobra написал(а):

А там МРАП был разве?

Ту-16-26

ИМХО они с КСР-5 и К-10С (на которые станции РЭБ как раз и ставили), штатными разведчиками и РЭБ (и больше продолжительности полета!)  представляли большую боевую ценность чем Ту-22М2

а вообще, вспомнилось, - из 2007г., по "мотивам" http://www.proza.ru/2010/03/23/265  были разработаны (мною) новые тактические приемы применения МРА и ДА, приехал с ними в штаб авиации ТОФ, обсудили, а после
- Знаешь, а вчера на КШУ на ... аэроузел флот бросил два полка Ту-22М3, с "чугунием"
o.O
:angry:

Отредактировано mina (2018-06-12 11:11:42)

635

mina написал(а):

аэрузел флот бросил два полка Ту-22М3, с "чугунием"


Я давно сказал командующим на флот надо поставить генерала общевойсковика ну или летчика потолковей.  С правом поголовной зачистки управленческих структур. Хуже не будет. А то там в командовании страдают врожденным идиотизмом по жизни... С таким отношением неудивительно что флот радостно  избавился от самого действенного своего инструмента в борьбе на море МРА.

636

mina написал(а):

есть
только авторы это САМИ слили
т.к. люди они мягко говоря "некритичные" и "увлекающиеся"
http://otvaga2004.mybb.ru/search.php?ac … 2%E8%F2%FC
Торпеды-2
Торпеды-2
гидроакустика
Торпеды


Спасибо, буду вникать.
В принципе все,что хотел узнать, для этого и зашел...
Удачи.:-)

637

«Хаска»?
http://s7.uploads.ru/t/vVz5j.jpg

638

Вот толковая схема :http://s5.uploads.ru/t/T2Sn3.jpg
Хотя, всего 16 ПКР типа Оникс/Циркон маловато будет дл АУГ. Все таки на Антеях не зря поставили 24. Понятно, что сейчас и ПКР другие НО и корабельное ПВО не стоит на месте.

Отредактировано Шарни (2018-06-17 21:26:41)

639

Вот что пишут америкосы о наших дизельных лодках:
https://inosmi.ru/military/20180624/242575272.html  :unsure:

640

Шарни написал(а):

Вот толковая схема :
Хотя, всего 16 ПКР типа Оникс/Циркон маловато будет дл АУГ. Все таки на Антеях не зря поставили 24. Понятно, что сейчас и ПКР другие НО и корабельное ПВО не стоит на месте.

Отредактировано Шарни (2018-06-17 21:26:41)

48 шахт (по 4 в ряд).
48 БРПЛ. 480 ББ.
192 Циркона.
336 Калибров.

http://s7.uploads.ru/t/OD0ov.jpg

Отредактировано Шестопер (2018-06-24 21:47:32)

641

Шестопер написал(а):

48 шахт (по 4 в ряд).
48 БРПЛ. 480 ББ.
192 Циркона.
336 Калибров.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 20:47:32)


Брильянтовый дым. И всего 1 Мк-48 и писец 48 БРПЛ, 480 ББ, 192 Цирконам и 336 Калибрам. А где это уеб..ще, ой, извините, чудо конструкторской мысли будет базироваться? И как будет?

642

это ж камрад Шестопер - он любит чтоб всего... побольше - прям как Церетели  :D

643

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

А где это уеб..ще, ой, извините, чудо конструкторской мысли будет базироваться?


Там же, где 941ые.

644

ДимитриUS написал(а):

это ж камрад Шестопер - он любит чтоб всего... побольше - прям как Церетели


АУГ США - это 300-400 Стандартов, не считая ближней ПВО, Воробьев и Вулканов.
Плюс ракеты истребителей. У Супер Хорнета 11 узлов подвески. Встретить в воздухе все 48 с нагрузкой для воздушного боя маловероятно, но шансы встретить 15-20 (4 дежурящих в воздухе и 10-15 экстренно поднятых) вполне реальны.

645

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Брильянтовый дым. И всего 1 Мк-48 и писец


Выйти на дистанцию торпедного залпа еще нужно суметь.
Подводный апппарат водоизсещением несколько десятков тонн (помещающися в пусковую шахту) может нести вооружение, достаточно серьезный ГАК и (судя по Статусу-6) атомную энергоустановку, обеспечивающую высокую автономность и скорость.
Десяток аппаратов в ордере охранения подлодки резко усложнят задачу ее уничтожения.

646

Шестопер написал(а):

48 шахт (по 4 в ряд).
48 БРПЛ. 480 ББ.
192 Циркона.
336 Калибров.

Отредактировано Шестопер (Вчера 19:47:32)

Не...многовато будет. так и страна развалиться как СССР....Со стелс машин: Надо бы так, как на Северодвинске. ПКР конечно хорошо, но РК "Калибр" там должен быть. А в таком варианте "охотника за АВ", в случае чего надо возвращаться на базу через пол мира, чтобы Цирконы поменять на Кувалды(Калибр). Может лучше поровну. 16 ПКР + 20 КРМБ .
http://s7.uploads.ru/t/otHla.jpg

647

Шарни написал(а):

Не...многовато будет. так и страна развалиться как СССР....Со стелс машин: Надо бы так, как на Северодвинске. ПКР конечно хорошо, но РК "Калибр" там должен быть. А в таком варианте "охотника за АВ", в случае чего надо возвращаться на базу через пол мира, чтобы Цирконы поменять на Кувалды(Калибр). Может лучше поровну. 16 ПКР + 20 КРМБ .


И в варианте охотника на АУГ, и в варианте РПКСН - нужно будет часть шахт занимать подводными аппаратами, чтобы они патрулировали вокруг лодки, отгоняли от нее Вирджинии, а при случае - дали целеуказнание на АУГ (целеуказание может быть и со спутников, и с самолетов).
Так что для обеспечения устойчивости лодки в подводных войнах нельзя все шахты занимать ракетами.
Поэтому места на лодке нужно много. В цилиндрическом корпусе с приемлемой осадкой столько не будет. Нужна либо многокорпусная конструкция, либо сплющеный по высоте широкий прочный корпус восьмеркообразного сечения.
Как носовые отсеки на проекте 670, только там восьмерка была вертикальная, а нам нужна горизонталтная, как знак бесконечности.
И получится такой широкий вместительный батон, с шириной примерно 22-25 метров.
Шахты можно будет установить в 4 ряда.
Или очень много шахт, или поменьше (если шахты только под ракеты, а подводные аппараты размещать горизонально в отдельно выделенных отсеках, как мега-торпеды).

Отредактировано Шестопер (2018-06-25 09:43:31)

648

Вот, пожалуйста.
24 ракетные шахты (допускают размещение БРПЛ длиной до 20 метров), плюс горизонтальное "мокрое" размещение на ПЛ 12 необитаемых аппаратов длиной 30 метров и диаметром 5.
Аппараты стартуют и пристыковываются обратно с поворотных пусковых платформ. На рисунке для наглядности две платформы показаны выдвинутыми.
Вместо части аппаратов можно размещать всплывающие капсулы с торпедами, ракетами, минами.

http://s7.uploads.ru/t/a2ly9.jpg

Отредактировано Шестопер (2018-06-25 11:10:59)

649

Не....такой супер пр.941 СССР будучи сверх державой осилил только 6 шт...А нам поболее надо, хоть по дивизии на два флота, это уже 14 кораблей....

650

Очень интересно было бы узнать точную цену единицы 941ого.
Надводное водоизмещение у него было 28 тысяч тонн - большой, конечно, но всего в полтора раза больше сухой массы Огайо или Борея.
Так что металла в нем было не такое уж фантастическое количество.

Еще стоимость единицы можно насчитать большой, если разделить на число построеных лодок цену нового цеха 55 на Севмаше, цену нового оборудования для базирования новых бегемотов (под 90—тонную твердотопливную БРПЛ понадобились новые краны, модернизация складов и т. д.).
Но при этом цена задирается особенно сильно, потому что серия лодок была небольшой.
Это как с бомбером Б-2 - самолет революционный, НИОКР проводились в огромном объеме, и сокращение сепийности сделало и так дорогой самолет брильянтовым в расчете цены штуки.

Водовозы привлекательны тем, что их размеры позволяют нести одновременно и множество ракет (либо баллистических, либо крылатых против кораблей и для ударов по берегу в локальных войнах), и одновременно мини-ПЛ для самообороны от вражеских лодок и ведения крейсерской войны.
То есть каждый водовоз может исполнять функции самодостаточного подводного соединения с высокими оборонительными и наступательными возможностями  - раньше для этого нужно было собирать вместе несколько ракетных и торпедных лодок.

Отредактировано Шестопер (2018-06-25 16:43:58)

651

Шестопер написал(а):

Очень интересно было бы узнать точную цену единицы 941ого.

не на много дороже 949
ибо "начинка" практически одинакова (кроме КРО)

652

Что и требовалось доказать.
Возможности по размещению различного вооружения и оборудования с ростом водоизмещения растут быстрее, чем цена.

Отредактировано Шестопер (2018-07-01 16:14:12)

653

mina написал(а):

не на много дороже 949
ибо "начинка" практически одинакова (кроме КРО)


Не на много дороже это на сколько? И какая начинка практически одинакова? Вы знаете точную стоимость создания 949? Поделитесь где цифры нашли. Слышали про прямое финансирование из госбюджета СССР (не через Министерство обороны, а через Госплан и Госснаб)? Эти лодки как и комплексы оружия для них так и финансировались.

654

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

И какая начинка практически одинакова?


Навскидку - реакторы.
ОК-650 и ОК-650Б. Близкие родственники.

Отредактировано Шестопер (2018-07-01 21:27:36)

655

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Не на много дороже это на сколько?

в публичном доступе этих цифр не было ;)

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

И какая начинка практически одинакова?

коротко - грубо 75% частей механизмов, кассет РЭС "взаимозаменяемы"
на разные проекты (заказы близких годов постройки) ставились МОДИФИКАЦИИ систем и комплексов (причем с малыми отличиями - фактически большие отличия были в рамках "самого проекта" (серии))

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Поделитесь где цифры нашли.

в тетерадке ;)
не своей и прошитой

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Слышали про прямое финансирование из госбюджета СССР (не через Министерство обороны, а через Госплан и Госснаб)? Эти лодки как и комплексы оружия для них так и финансировались.

разумеется
но речь не об ОКР и строительстве цехов а о стоимости серийной
странно что Вы этого не понимаете

656

mina написал(а):

в публичном доступе этих цифр не было

разумеется
но речь не об ОКР и строительстве цехов а о стоимости серийной
странно что Вы этого не понимаете


В непубличном доступе этих цифр тоже нет (Поверьте искал там где должно быть и не ленился).

Почему странно? Я не увидел на постах 640 и 648 серийных лодок. Воображение не развито. Или к "старости слаба глазами стала"

657

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

В непубличном доступе этих цифр тоже нет (Поверьте искал там где должно быть и не ленился).

ну так меньше надо архивы сжигать  :angry:
на "берегах Большой Невки" в 90х эти данные (и не только эти) были вполне доступны

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Я не увидел на постах 640 и 648 серийных лодок. Воображение не развито

а как еще сравнивать надо?
давайте тогда еще с Н1 "сравним" (где выхлопа вообще "почти нуль" (кроме двигателей), а НИОКР и кап.затраты колоссальные)

Отредактировано mina (2018-07-02 19:42:05)

658

mina написал(а):

ну так меньше надо архивы сжигать  
на "берегах Большой Невки" в 90х эти данные (и не только эти) были вполне доступны

Вы нашли данные о затратах на создание головных кораблей на"берегах Большой Невки"?! С расшифровками по статьям?? Точные цифры??!! Поверьте что Вы нашли не то. Впрочем архивы уничтожены и там гле эти цифры есть, точнее были (ЦК, Госплан) зачем не понятно. Уроды одним словом

Отредактировано Партайгеноссе Мюллер (2018-07-02 20:34:36)

659

Интересно, а эти подводные лодки "Супер пиранья 1 и 2" возможно перевозить разобранными по железной дороге:
http://agitpro.su/ubijca-avianoscev-ros … r-piranyu/ ? :unsure:

660

отрохов написал(а):

Интересно, а эти подводные лодки "Супер пиранья 1 и 2" возможно перевозить разобранными по железной дороге:

да хоть на звездолете на Марс
"фантастика все стерпит"


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2