СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2


ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2

Сообщений 601 страница 630 из 1046

601

Шестопер написал(а):

А производить придется советские разработки, Ил-96 и Ту-204, пока что-то поновее не сделаем.

я ВАМ "военную тайну" открою
для того что бы это сделать - нужны ОКРы (хотя бы для ПОДГОТОВКИ ПРОИЗВОДСТВА) года так на 4-5 и туева куча лярдов
хотя бы по банальной причине - прекращения выпуска давным давно кучи комплектухи, ЭКБ, материалов

"быстро только кошки"

Отредактировано mina (2018-05-25 20:01:30)

0

602

Шестопер написал(а):

Неужели Вы хотите сказать, что на 19ом году вставания с колен

Вам хотя сказать что в "постоять в трусах и с табличкой" есть иные темы и форумы ;)
а это ТЕМАТИЧЕСКИЙ по ВОЕННО_ТЕХНИЧЕСКИЙ (причем "полупрофессиональный")

0

603

mina написал(а):

я ВАМ "военную тайну" открою
для того что бы это сделать - нужны ОКРы (хотя бы для ПОДГОТОВКИ ПРОИЗВОДСТВА) года так на 4-5 и туева куча лярдов
хотя бы по банальной причине - прекращения выпуска давным давно кучи комплектухи, ЭКБ, материалов

"быстро только кошки"

Отредактировано mina (Вчера 20:01:30)

Ну так вот, для учета реальной вероятности размена ракетами по русским и американским городам, и даже вероятности охоты русской лодки на американский авианосец - нужно понимать, что у РФ полно других болевых точек, где она намного более уязвима, чем в качестве вооружений.
Потому что ей руководят вот так, как руководят.
Например, за последние годы выпускаемые в РФ автомобили только на 15-20% комплектуются российскими двигателями и коробками передач.
В 2010 году выпустили 1,4 миллиона автомобилей и 240 тысяч двигателей.
В 2015 году - 1,38 миллиона автомобилей и 208 тысяч ДВС. Да еще нужно посмотреть, на каком проценте российских ДВС стоит западная электронная система управления впрыском топлива.
Между этими датами пришлось резкое ухудшение отношений США и введение санкций.
Успехи импортозамещения приведены выше.
Вы серьезно думаете, что для того, чтобы прищучить таких выдающихся стратегов, у Запада не будет других механизмов помимо рискованных ядерных игр?

Отредактировано Шестопер (2018-05-26 14:51:25)

0

604

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Только не это! Это ппц если Рубин Опять войдёт в тематику многоцелевых АПЛ! Хватит К-278. А кстати Вы не обратили внимание, что ПЛ спроектированные в Малахите или Лазурите умирают в отстое, а рубиновские не только в отстое? Я без стеба

Унификация лодок (многоцелевых и стратегических) объективно нужна.
Во-первых, для удешевления производства.
Во-вторых, нестратегические лодки для эффективной подводной охоты должны нести тучу подводных аппаратов и разворачиваемых антенных полей. У РПКСН есть много места для хранения этого добра в ракетных шахтах.
Наиболее эффективны будут аппараты с ядерными силовыми установками (смогут двигаться далеко и быстро), а они будут довольно крупными.
В-третьих, для эффективного удара ПКР по корабельным соединениям с сильной ПВО, или по КР по берегу, в залпе должно быть много ракет.
Большая лодка с большим боекомплектом и запасом различного снаряжения гораздо более многофункциональна, чем чисто торпедная.

0

605

Шестопер написал(а):

В-третьих, для эффективного удара ПКР по корабельным соединениям с сильной ПВО, или по КР по берегу, в залпе должно быть много ракет.

это если лбом стену.  А если поднять уровень ударных средств над возможностями традиционной ПРО.

Отредактировано dell (2018-05-26 19:28:42)

0

606

mina написал(а):

угроза ядерной войны МНОГО ближе чем Вам кажется

Вы про местечковую персо-еврейскую или про глобальный армагедец?

0

607

dell написал(а):

Шестопер написал(а):

    В-третьих, для эффективного удара ПКР по корабельным соединениям с сильной ПВО, или по КР по берегу, в залпе должно быть много ракет.

это если лбом стену.  А если поднять уровень ударных средств над возможностями традиционной ПРО.

Лбом об стену - это вкладывать бюджет ВМФ в МСЯС и единичные большие многоцелевые АПЛ.

Отредактировано humanitarius (2018-05-27 19:15:04)

0

608

эхх, не понимает автор толку в устрицах :-)

Для Мины.....Привет. Не берите никуда. Это стеб. Это я шалю,то есть балуюсь. Платят.:-) Хотел перепрыгнуть Овечкина энд Безлюдова, но неудачно.
Еще есть в http://www.proza.ru/avtor/valentin16
Так получилось зарег с разн именами.
Напомню,мы общались на Балансере, по поводу Андрея Менделя :-)

Отредактировано valcat (2018-06-11 21:03:10)

0

609

valcat написал(а):

эхх, не понимает автор толку в устрицах

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2
это к старому каламбуру: "Долго ли умеючи? Умеючи то долго!" ;)
разумеется я не предлагаю "напялить ведро на голову и идти и колоить по нем колотушкой", а в...ть умеючи ;), так что бы цель даже не поняла что происходит, - это - НАДО ИСПЫТАТЬ ;) - так же как "молодому волченку" - лейтенанту-гидроакстику с училища очень важно "дать попробовать" "крови" - не просто реальной цели (ИПЛ), а цели которую САМИ нашли (а не она сама "вылезла" на контакт для вскрытия тактики, возможностей техники и "кадровых подробностей" по экипажу наших ПЛ"  :angry:  )

увы, "невинности" :blush:  в море никого лишить не довелось (в отличии от ... ;) ), но поохотился на "крупных рогатых" ;) неплохо :)

valcat написал(а):

Привет. Не берите никуда. Это стеб.

Добро пожаловать на борт! ;)

:)
Рад, как новым Вашим текстам, так и исчезновению некоторых старых.
По 877 как будто снова пообщался с Яшаниным и Красинским ;)
Пока ОЧЕНЬ занят ,так что подробно - через несколько дней.
Но замечания есть, начиная с того что по ГРУС оказалась забыта 42дпл с их "Базальто-Вулканами" ;) и полк МРА в Елизово (который в числе прочего и пускал УР с станциями РЭБ), - с вопросом знаком не факультативно, а непосредственно, в т.ч. в http://www.proza.ru/2010/03/23/265

и да, просьба - диаграммы в статье про ГРУС в хорошем качестве возможно выложить?

Отредактировано mina (2018-06-12 02:06:49)

0

610

Доброе утро. Пару лет назад натолкнулся и все ищу компетентных комментаторов.
https://vpk.name/news/109348_est_li_v_r … henie.html

http://ntcsis.ru/p1617/ 
https://lexin-valentin.livejournal.com/49085.html
Я к тому, стоит ли вникать и читать..?
Жалко своих мозгов, так как я не очень в теме, диплом другой, но интересно.
Это околонаучная туфта или есть рац зерно? Тем более что это происходило на Камчатке в период моей службы,но как то прошло мимо.

Отредактировано valcat (2018-06-12 04:10:49)

0

611

Сергей-1982 написал(а):

только она там не так остра.

Да ладно. Может еще и похлеще...

mina написал(а):

полк МРА в Елизово

А там МРАП был разве?

Отредактировано cobra (2018-06-12 08:08:45)

0

612

cobra написал(а):

Да ладно. Может еще и похлеще...

А там МРАП был разве?

Отредактировано cobra (Сегодня 06:08:45)

Ну неточность :-) монгохто и кневичи. Допускаю что в аэр маневре там сидели и оттуда стреляли. В свое время на сахалине в леонидово "ракеты грели" столько, времени, что казалось там и базируются.

0

613

valcat написал(а):

Это околонаучная туфта или есть рац зерно?

есть
только авторы это САМИ слили
т.к. люди они мягко говоря "некритичные" и "увлекающиеся"
http://otvaga2004.mybb.ru/search.php?ac … 2%E8%F2%FC
Торпеды-2
Торпеды-2
гидроакустика
Торпеды

0

614

cobra написал(а):

А там МРАП был разве?

Ту-16-26

ИМХО они с КСР-5 и К-10С (на которые станции РЭБ как раз и ставили), штатными разведчиками и РЭБ (и больше продолжительности полета!)  представляли большую боевую ценность чем Ту-22М2

а вообще, вспомнилось, - из 2007г., по "мотивам" http://www.proza.ru/2010/03/23/265  были разработаны (мною) новые тактические приемы применения МРА и ДА, приехал с ними в штаб авиации ТОФ, обсудили, а после
- Знаешь, а вчера на КШУ на ... аэроузел флот бросил два полка Ту-22М3, с "чугунием"
o.O
:angry:

Отредактировано mina (2018-06-12 11:11:42)

0

615

mina написал(а):

аэрузел флот бросил два полка Ту-22М3, с "чугунием"

Я давно сказал командующим на флот надо поставить генерала общевойсковика ну или летчика потолковей.  С правом поголовной зачистки управленческих структур. Хуже не будет. А то там в командовании страдают врожденным идиотизмом по жизни... С таким отношением неудивительно что флот радостно  избавился от самого действенного своего инструмента в борьбе на море МРА.

0

616

mina написал(а):

есть
только авторы это САМИ слили
т.к. люди они мягко говоря "некритичные" и "увлекающиеся"
http://otvaga2004.mybb.ru/search.php?ac … 2%E8%F2%FC
Торпеды-2
Торпеды-2
гидроакустика
Торпеды

Спасибо, буду вникать.
В принципе все,что хотел узнать, для этого и зашел...
Удачи.:-)

0

617

«Хаска»?
http://s7.uploads.ru/t/vVz5j.jpg

0

618

Вот толковая схема :http://s5.uploads.ru/t/T2Sn3.jpg
Хотя, всего 16 ПКР типа Оникс/Циркон маловато будет дл АУГ. Все таки на Антеях не зря поставили 24. Понятно, что сейчас и ПКР другие НО и корабельное ПВО не стоит на месте.

Отредактировано Шарни (2018-06-17 21:26:41)

0

619

Шарни написал(а):

Вот толковая схема :
Хотя, всего 16 ПКР типа Оникс/Циркон маловато будет дл АУГ. Все таки на Антеях не зря поставили 24. Понятно, что сейчас и ПКР другие НО и корабельное ПВО не стоит на месте.

Отредактировано Шарни (2018-06-17 21:26:41)

48 шахт (по 4 в ряд).
48 БРПЛ. 480 ББ.
192 Циркона.
336 Калибров.

http://s7.uploads.ru/t/OD0ov.jpg

Отредактировано Шестопер (2018-06-24 21:47:32)

0

620

это ж камрад Шестопер - он любит чтоб всего... побольше - прям как Церетели  :D

0

621

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

А где это уеб..ще, ой, извините, чудо конструкторской мысли будет базироваться?

Там же, где 941ые.

0

622

ДимитриUS написал(а):

это ж камрад Шестопер - он любит чтоб всего... побольше - прям как Церетели

АУГ США - это 300-400 Стандартов, не считая ближней ПВО, Воробьев и Вулканов.
Плюс ракеты истребителей. У Супер Хорнета 11 узлов подвески. Встретить в воздухе все 48 с нагрузкой для воздушного боя маловероятно, но шансы встретить 15-20 (4 дежурящих в воздухе и 10-15 экстренно поднятых) вполне реальны.

0

623

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Брильянтовый дым. И всего 1 Мк-48 и писец

Выйти на дистанцию торпедного залпа еще нужно суметь.
Подводный апппарат водоизсещением несколько десятков тонн (помещающися в пусковую шахту) может нести вооружение, достаточно серьезный ГАК и (судя по Статусу-6) атомную энергоустановку, обеспечивающую высокую автономность и скорость.
Десяток аппаратов в ордере охранения подлодки резко усложнят задачу ее уничтожения.

0

624

Шестопер написал(а):

48 шахт (по 4 в ряд).
48 БРПЛ. 480 ББ.
192 Циркона.
336 Калибров.

Отредактировано Шестопер (Вчера 19:47:32)

Не...многовато будет. так и страна развалиться как СССР....Со стелс машин: Надо бы так, как на Северодвинске. ПКР конечно хорошо, но РК "Калибр" там должен быть. А в таком варианте "охотника за АВ", в случае чего надо возвращаться на базу через пол мира, чтобы Цирконы поменять на Кувалды(Калибр). Может лучше поровну. 16 ПКР + 20 КРМБ .
http://s7.uploads.ru/t/otHla.jpg

0

625

Шарни написал(а):

Не...многовато будет. так и страна развалиться как СССР....Со стелс машин: Надо бы так, как на Северодвинске. ПКР конечно хорошо, но РК "Калибр" там должен быть. А в таком варианте "охотника за АВ", в случае чего надо возвращаться на базу через пол мира, чтобы Цирконы поменять на Кувалды(Калибр). Может лучше поровну. 16 ПКР + 20 КРМБ .

И в варианте охотника на АУГ, и в варианте РПКСН - нужно будет часть шахт занимать подводными аппаратами, чтобы они патрулировали вокруг лодки, отгоняли от нее Вирджинии, а при случае - дали целеуказнание на АУГ (целеуказание может быть и со спутников, и с самолетов).
Так что для обеспечения устойчивости лодки в подводных войнах нельзя все шахты занимать ракетами.
Поэтому места на лодке нужно много. В цилиндрическом корпусе с приемлемой осадкой столько не будет. Нужна либо многокорпусная конструкция, либо сплющеный по высоте широкий прочный корпус восьмеркообразного сечения.
Как носовые отсеки на проекте 670, только там восьмерка была вертикальная, а нам нужна горизонталтная, как знак бесконечности.
И получится такой широкий вместительный батон, с шириной примерно 22-25 метров.
Шахты можно будет установить в 4 ряда.
Или очень много шахт, или поменьше (если шахты только под ракеты, а подводные аппараты размещать горизонально в отдельно выделенных отсеках, как мега-торпеды).

Отредактировано Шестопер (2018-06-25 09:43:31)

0

626

Вот, пожалуйста.
24 ракетные шахты (допускают размещение БРПЛ длиной до 20 метров), плюс горизонтальное "мокрое" размещение на ПЛ 12 необитаемых аппаратов длиной 30 метров и диаметром 5.
Аппараты стартуют и пристыковываются обратно с поворотных пусковых платформ. На рисунке для наглядности две платформы показаны выдвинутыми.
Вместо части аппаратов можно размещать всплывающие капсулы с торпедами, ракетами, минами.

http://s7.uploads.ru/t/a2ly9.jpg

Отредактировано Шестопер (2018-06-25 11:10:59)

0

627

Не....такой супер пр.941 СССР будучи сверх державой осилил только 6 шт...А нам поболее надо, хоть по дивизии на два флота, это уже 14 кораблей....

0

628

Очень интересно было бы узнать точную цену единицы 941ого.
Надводное водоизмещение у него было 28 тысяч тонн - большой, конечно, но всего в полтора раза больше сухой массы Огайо или Борея.
Так что металла в нем было не такое уж фантастическое количество.

Еще стоимость единицы можно насчитать большой, если разделить на число построеных лодок цену нового цеха 55 на Севмаше, цену нового оборудования для базирования новых бегемотов (под 90—тонную твердотопливную БРПЛ понадобились новые краны, модернизация складов и т. д.).
Но при этом цена задирается особенно сильно, потому что серия лодок была небольшой.
Это как с бомбером Б-2 - самолет революционный, НИОКР проводились в огромном объеме, и сокращение сепийности сделало и так дорогой самолет брильянтовым в расчете цены штуки.

Водовозы привлекательны тем, что их размеры позволяют нести одновременно и множество ракет (либо баллистических, либо крылатых против кораблей и для ударов по берегу в локальных войнах), и одновременно мини-ПЛ для самообороны от вражеских лодок и ведения крейсерской войны.
То есть каждый водовоз может исполнять функции самодостаточного подводного соединения с высокими оборонительными и наступательными возможностями  - раньше для этого нужно было собирать вместе несколько ракетных и торпедных лодок.

Отредактировано Шестопер (2018-06-25 16:43:58)

0

629

Шестопер написал(а):

Очень интересно было бы узнать точную цену единицы 941ого.

не на много дороже 949
ибо "начинка" практически одинакова (кроме КРО)

0

630

Что и требовалось доказать.
Возможности по размещению различного вооружения и оборудования с ростом водоизмещения растут быстрее, чем цена.

Отредактировано Шестопер (2018-07-01 16:14:12)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2