СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2


ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2

Сообщений 451 страница 480 из 1046

451

humanitarius написал(а):

тихон написал(а):Ну и что ?Дротик недалеко летел - пришлось делать лук, "Илья Муромец" сам по себе не летал - пришлось ставить двигатели.Развитие на новом (техническом) уровне - так вообще идет развитие.
            И на этих схемах свет клином не сошелся, это просто примеры решений, если будут другие схемы - вперед.Главное чтобы работало.
            Вопрос даже не в конструкции ПЛ, а в структуре СЯС. Но это выходит за рамки темы, мы офтопим

Откуда тут офтоп ?
Вполне очевидно, что вопросы взаимосвязаны: в наличии морская составляющая СЯС, а значит неизбежно встают вопросы о технике МСЯС и тактике их действия, о взаимодействии с силами обеспечения.
Поэтому никакого офтопа.

0

452

тихон написал(а):

Откуда тут офтоп ?
Вполне очевидно, что вопросы взаимосвязаны: в наличии морская составляющая СЯС, а значит неизбежно встают вопросы о технике МСЯС и тактике их действия, о взаимодействии с силами обеспечения.
Поэтому никакого офтопа.

Тут пересекаются военно-технический и военно-политический вопросы:
- можно ли разумными средствами обеспечить большую безопасность МСЯС, чем РВСН;
- как должна выглядеть ПЛАРБ в случае, если это недостижимо.
И пример "Огайо" тут не годится - им нет необходимости беречься от ВМФ РФ, в их распоряжении Мировой океан.

0

453

humanitarius написал(а):

Тут пересекаются военно-технический и военно-политический вопросы:
- можно ли разумными средствами обеспечить большую безопасность МСЯС, чем РВСН;

атака частей РВСН - повод применить МСЯС.
Атака МСЯС - открытый повод применить РВСН.
Это ключевой взаимодополняющий момент, повышающий потенциал ответного удара.

0

454

dell написал(а):

атака частей РВСН - повод применить МСЯС.
Атака МСЯС - открытый повод применить РВСН.
Это ключевой взаимодополняющий момент, повышающий потенциал ответного удара.

Понятно, что атака любого компонента СЯС - повод для ответно-встречного.
Но речь о том, что РВСН находятся на национальной территории (где есть свои факторы уязвимости и т.п.), а МСЯС - в море, где уже в мирное время господствует противник. Если противник наносит удар по РВСН - разве МСЯС не находятся также под ударом?
При этом у флота есть объективные задачи по обороне страны, а МСЯС оттягивают на себя ресурсы.

0

455

тихон написал(а):

я понимаю тов.Мину, имеет смысл строить сеть ПЛПЛ (как часть сети ВМФ вообще), при этом лодки должны быть не многоцелевые а специализированные: РПКСН - "подводный "Тополь" (на 2-5 БРБР), "лодка морского боя", лодка для работы по берегу, и т.д., но все эти проекты д.б. максимально унифицированы.

по последнему - нет, конечно
ОПТИМИЗИРОВАНЫ, а для малого ВИ это бывает часто "перпендикулярно" унификации

0

456

humanitarius написал(а):

Т.е. 30-40 малых ПЛАРБ - это корабли-паразиты, занятые только ядерным сдерживанием и требующие сил на свое прикрытие. но сами никак в прикрытии водных районов не задействованные.

а БДРМы сейчас это "большие паразиты"? :)

0

457

humanitarius написал(а):

Потому что 6 ТА - это всего 4 готовых к бою торпеды + 2 имитатора в готовности к выпуску. Вы сможете обстрелять одну цель один раз - и убегать домой, даже для самообороны ничего не останется.

1.  зачем на имитатор тратить ТА, если он замечательно встает в ЗПУ?
2. про ТУ что-то слышали?

humanitarius написал(а):

Разумеется, установить все вооружение в ТПК за пределами прочного корпуса и убрать из него торпедные погреба, громоздкую механизацию, осушительную арматуру и проч - очень соблазнительно.  На современной ПЛА - около 40 торпед и иных боеприпасов. Куда вы поставите все эти трубы?

кстати получится легче и компатнее ;)

humanitarius написал(а):

На тоже "Борее" неперезаряжаемые ТА установлены в проницаемых элементах корпуса

нет там такого
там - ДРУГОЕ

humanitarius написал(а):

2. Вам кажется смешным применение ПЛАРБ после отстрела ими ракетного боекомплекта?

НЕсмешным является САМО ПРИМЕНЕНИЕ ПЛАРБ ПО НАЗНАЧЕНИЮ
ибо "ракеты имеют ценность только в шахтах, после того как они их покинут - это всего-лишь очередной способо массового убийства людей"

humanitarius написал(а):

Исторически отечественный ПЛАРК - это в первую очередь носитель ПКР, обеспечивающий поток ракет, перенасыщающий возможности ПВО ордера.

про Циркон что-то слышали?

0

458

tramp написал(а):

видимо не там искали...

я там https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arch … 723438.htm  тоже не нашел (то на что намекаете Вы) ;)

0

459

Zaklepkin написал(а):

все чудесатей и чудесатей  ВМФ не планирует прекращать строительство серии подлодок проекта «Лада»

да расслабьтесь Вы ...
то что 677 доведут не сомневаюсь
я по этому вопросу уже высказывался  (статья о НАПЛ)

0

460

тихон написал(а):

Кстати, если кто не читал, то очень рекомендую блог А.Белого на нави.ру, там в т.ч. и о ПЛПЛ: http://flot.com/blog/SSBN/?PAGEN_1=1(Посты читать снизу вверх, начиная со стр.4).

не стоит
это "травник" еще тот (причем есть ненулевая вероятность того что это не "травник" а "засрЛанец"

фейсом об тейбл "Белого"-"Бурдюка" в исполнении Exeterа
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1433557
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1431354
меня
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1436854
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1437585

PS он ("Белый Бурдюк") или дурак, или ... не дурак, и дураков из нас сделать пытается

Отредактировано mina (2016-02-02 22:46:47)

0

461

dell написал(а):

атака частей РВСН - повод применить МСЯС.Атака МСЯС - открытый повод применить РВСН. Это ключевой взаимодополняющий момент, повышающий потенциал ответного удара.

коряво сказано, но общий смысл верен
составляющие триады имеют свои плюсы и минусы, и устойчивость (а это и есть СУТЬ стратегического сдерживания) заключается в "перекрытии" недостатков одних достоинствами других

0

462

mina написал(а):

1.  зачем на имитатор тратить ТА, если он замечательно встает в ЗПУ?
2. про ТУ что-то слышали?

кстати получится легче и компатнее ;)

Про телеуправление слышал. Но противник же применяет антиторпеды и иные средства противодействия?
Понятно, что поставить несколько забортных ПУ проще и надежнее, чем городить огород с системой перезаряжания.

Но ведь эти трубы надо где-то располагать? И забортная система контроля состояния и управления для них тоже нужна - кабельные вводы, приводы крышек, гидравлические пусковые устройства и т.д.
Как тогда быть с желаемой однокорпусностью корабля - у него ведь и вопрос с жесткостью легких оконечностей не решен, а там место и так занято. 

mina написал(а):

про Циркон что-то слышали?

Ага, слышал. Некая ПКР нового поколения со сверхзвуком. Она кардинально решает вопрос с преодоление ПВО соединения?

0

463

humanitarius написал(а):

Некая ПКР нового поколения со сверхзвуком

вроде даже гиперзвук и обещают к концу модернизации нахимова http://www.rg.ru/2015/10/26/reg-szfo/raketa-anons.html

0

464

humanitarius написал(а):

Но противник же применяет антиторпеды и иные средства противодействия?

я уже писал в нескольких статьях что это необходимо учитывать
а вот КАК - может быть напишу лет через цать (когда это уже станет историей)

humanitarius написал(а):

Но ведь эти трубы надо где-то располагать?

а
в чем проблемы?

humanitarius написал(а):

Некая ПКР нового поколения со сверхзвуком. Она кардинально решает вопрос с преодоление ПВО соединения?

кардинально - это к Господу Богу

0

465

mina написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но ведь эти трубы надо где-то располагать?

а
в чем проблемы?

Если ТА расположен за пределами прочного корпуса - то это или прямо в потоке, или в легком корпусе. Место в носу все выбрано - без ущерба для ГАК помещается 8-10 ТА, и то приходится изощряться с выносом аппаратов назад и разворотом в стороны. А остальные куда? Возвращаться к 2-корпусной архитектуре?

mina написал(а):

кардинально - это к Господу Богу

Это понятно. Собственно, вопрос в том, насколько скачок в скорости может заменить количественное перенасыщение системы ПВО соединения.

0

466

humanitarius написал(а):

остальные куда? Возвращаться к 2-корпусной архитектуре?

возможно в легкой надстройке сверху корпуса, как Си Вульфе, кстати в перспективныъ проектах янки всяких ПЛ-next-ов, архитетура больше двухкорпусная, здоровые отсеки в лкгком корпусе в носу и корме для размещения различных ТА, ПУ, НПА...

0

467

tramp написал(а):

humanitarius написал(а):

    остальные куда? Возвращаться к 2-корпусной архитектуре?

возможно в легкой надстройке сверху корпуса, как Си Вульфе, кстати в перспективныъ проектах янки всяких ПЛ-next-ов, архитетура больше двухкорпусная, здоровые отсеки в лкгком корпусе в носу и корме для размещения различных ТА, ПУ, НПА...

У них и на "Лос-Анджелесе" чисто однокорпусные только 65% длины, не считая верхней надстройки.
Но смысл перехода к однокорпусной архитектуре - устранение менее жесткого легкого корпуса, который служит дополнительным источником шумов.
Или надо проницаемые части делать такими же жесткими, как прочный корпус - это теория это осуждает

0

468

humanitarius написал(а):

Но смысл перехода к однокорпусной архитектуре

я знаю в чем смысл, и отметил то, что наличаествует на их перспективных проработках

0

469

tramp написал(а):

я знаю в чем смысл, и отметил то, что наличаествует на их перспективных проработках

Нисколько не сомневаюсь.
Но здоровые отсеки (35% общей длины) присутствуют уже на формально однокорпусных "Лос-Анджелесах", а там все доступные объемы под вооружение выбраны.
Противоречие никуда не делось: для размещения забортных аппаратов нужен легкий корпус, а для обеспечения малой шумности он вреден.

0

470

humanitarius написал(а):

Противоречие никуда не делось: для размещения забортных аппаратов нужен легкий корпус, а для обеспечения малой шумности он вреден.

ой блинн, как же амеры забыли с Вами проконсультироваться (особенно когда пошли на установку проницаемой легкой вставке на LA (от "стержней"), - для того что бы закинуть "мячик" ГАК как можно дальше в нос) :D

humanitarius написал(а):

Место в носу все выбрано - без ущерба для ГАК

место там до жопы, если ...
(без подробностей, замечу только что на том же Амуре-1650 нормально встает "батарея" ЗПУ больше чем на 971)

0

471

mina написал(а):

humanitarius написал(а):

    Противоречие никуда не делось: для размещения забортных аппаратов нужен легкий корпус, а для обеспечения малой шумности он вреден.

ой блинн, как же амеры забыли с Вами проконсультироваться (особенно когда пошли на установку проницаемой легкой вставке на LA (от "стержней"), - для того что бы закинуть "мячик" ГАК как можно дальше в нос) :D
humanitarius написал(а):

    Место в носу все выбрано - без ущерба для ГАК

место там до жопы, если ...
(без подробностей, замечу только что на том же Амуре-1650 нормально встает "батарея" ЗПУ больше чем на 971)

Да я, в общем-то, догадываюсь. что конструкторы лучше меня знают, как обходить проблему. Интересно, как они это делают.

0

472

humanitarius написал(а):

Но здоровые отсеки (35% общей длины) присутствуют уже на формально однокорпусных "Лос-Анджелесах", а там все доступные объемы под вооружение выбраны.

вот к примеру, статья по обубликованным американцами вариантах перспективных ПЛ - http://tehno-science.ru/voennaya-texnika-221.html заметно как они потолстели против той же колбаски Лося и даже Волка..

0

473

tramp написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но здоровые отсеки (35% общей длины) присутствуют уже на формально однокорпусных "Лос-Анджелесах", а там все доступные объемы под вооружение выбраны.

вот к примеру, статья по обубликованным американцами вариантах перспективных ПЛ - http://tehno-science.ru/voennaya-texnika-221.html заметно как они потолстели против той же колбаски Лося и даже Волка..

Интересный футуризм.
Кольцевые сужения прочного корпуса под легким элементами сами собой напрашиваются, антенны с забортными ПУ куда-то девать надо. Но с диаметром 12-13 м маленькую лодку сделать нельзя, и вопрос о жесткости легкого корпуса остается. Причем автор статьи считает двухкорпусную конструкцию менее шумной.

0

474

humanitarius написал(а):

автор статьи считает двухкорпусную конструкцию менее шумной

дело даже не в авторе, это все работа самих американцев, вот исходник для этой статьи - http://www.kentaurus.com/downloads/IDRSub.pdf так что налицо развитый легкий корпус

0

475

О, спасибо. Интересный у них размах фантазии. И в целом - носящееся в воздухе.
Осталось понять, что из этого рассматривалось всерьез, а что станет памятником технофутуризма.

Отредактировано humanitarius (2016-02-06 11:43:36)

0

476

прибью ссылку авторской статьи Пашина
Какие ракетные подлодки нужны России?
http://www.nationaldefense.ru/includes/ … rint.shtml

0

477

Подводная лодка С.К. Джевецкого
«Центральный военно-морской музей» Министерства обороны РФ г. Санкт-Петербургhttp://s6.uploads.ru/HGOvb.jpg

0

478

В России разрабатываются атомные подлодки (АПЛ) пятого поколения с гиперзвуковыми ракетами. Об этом в четверг, 17 марта, РИА Новости сообщил источник в оборонной промышленности.

«Проект АПЛ "Хаски" сейчас находится в разработке в конструкторском бюро "Малахит". На вооружении этих подлодок будут находиться гиперзвуковые крылатые ракеты "Циркон", испытания которых уже начались», — сказал собеседник агентства.

http://lenta.ru/news/2016/03/17/husky/

http://ria.ru/defense_safety/20160317/1391446801.html

0

479

Последние две подлодки проекта «Лада» передадут ВМФ в 2018-2019 годах
ЦАМТО, 18 марта. Две последние неатомные подводные лодки проекта 677 «Лада» – «Кронштадт» и «Великие Луки» – будут переданы ВМФ 2018-2019 годах. Об этом, как передает «РИА Новости», сообщил официальный представитель ОСК.

Как напоминает агентство, в настоящее время головная лодка этого проекта «Санкт-Петербург» находится в опытовой эксплуатации.

«Две лодки проекта 677 «Лада» будут сданы в запланированный срок – в 2018 и 2019 годах», – сказал представитель ОСК.

Как сообщил «РИА Новости» высокопоставленный представитель ВМФ, это будут последние лодки этого проекта. «Дальше начнется строительство лодок проекта «Калина», – сказал он.

Строительство НАПЛ проекта «Калина» и их количество будет определено новой государственной программой вооружений (ГПВ) России до 2025 года, сообщил «РИА Новости» официальный представитель ОСК.

Проект «Калина» разработки ЦКБ МТ «Рубин» уже есть, но он пока не одобрен и не согласован с Минобороны. Главными особенностями этого проекта станет штатная анаэробная (воздухонезависимая) энергетическая установка (ВНЭУ) и крылатые ракеты «Калибр».

«Количество заказанных НАПЛ проекта «Калина» будет определено при формировании новой ГПВ. Вопрос о строительстве подлодок будет зависеть от готовности штатной ВНЭУ», – сказал собеседник агентства.

Новую ГПВ до 2025 года планируется принять в текущем году.

http://armstrade.org/includes/periodics … tail.shtml

И еще про "Хаски":

«В настоящее время идет работа по формированию облика новой АПЛ, Военно-морским флотом разрабатывается ТТЗ для выполнения эскизного проектирования корабля», – сказал представитель ОСК.

http://armstrade.org/includes/periodics … tail.shtml

0

480

Самые большие в мире стратегические атомные подводные лодки (АПЛ) класса «Акула» (проект 941, по классификации НАТО «Тайфун») «Северсталь» и «Архангельск» будут порезаны на металл, сообщил РИА Новости высокопоставленный представитель Военно-промышленного комплекса (ВПК).
«Теперь принято решение об утилизации «Северстали» и «Архангельска» на северодвинском заводе «Звездочка», — сказал собеседник агентства.
Таким образом в боевом составе флота останется единственный подводный крейсер этого проекта «Дмитрий Донской».
Он напомнил, что именно создание Советском Союзом лодок этого проекта повлияло на США заключить договор ОСВ-2. «Был установлен паритет между СССР и США по морским стратегическим ядерным силам», — сказал собеседник агентства.
Однако затем, отметил он, американцы переделали свои стратегические лодки класса «Огайо» под носители крылатых ракет «Томагавк». «Мы же при помощи тех же американцев утилизировали три лодки, остающиеся две долгое время были в консервации, и теперь они идут под нож», — сказал представитель ВПК.
Между тем, по его словам, тот же «Тайфун» можно было после модернизации вооружить 300 крылатыми ракетами «Калибр».
РИА Новости

http://bastion-karpenko.ru/VVT/941_150318_01.jpg
Вот так заканчивается ещё одна эпоха...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2