СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы-5

Сообщений 601 страница 630 из 838

601

Blitz. написал(а):

зы а все ж м829 не очень далеко от Ванта ушол.

540 против 430 то ? хренасе не далеко.

0

602

caferacer написал(а):

90 % инергии отдается детали. т.е. можно ДЗ превратить в пирог с несколькими метательными пластинами , кои "метаются" , последовательно, по ходу пробития пирога ...

Ну, я же не все фотки с мероприятия готов опубликовать :)

0

603

Wiedzmin написал(а):

540 против 430 то ? хренасе не далеко.

Тьфу, с Свинцом перепутал, от него М829 далеко ушол. Да и не столь премечательный он, а ведь практически до самого конца лутшие что было массово.

0

604

Василий Фофанов написал(а):

Однако конкурировать ему хронологически уже с М829А1 нужно было.

КМК он вполне был адекватен тем условиям под которые создавался.
А нет в етих графиках ошибки? Пресловутые 540мм М829 получает при стрельбе под углом в 60 градусов, но не как не в нормаль, если по ф-ле считать.

0

605

http://i.imgur.com/2NEy4Bw.jpg

Thai Army ammo testing (I assumed that traget is NATO Heavy single ) in 2005 .
M426 APFSDS penetration path 250 mm @ 1100m
M725 APDS  penetration path 250 mm @1100 m
M1525 HEAT penetration path 40 mm (This one I thought that it was dud or too shallow AOA )

тайская армия, стрельба по натовской тяжелой одиночной преграде(160мм/60гр)
M426 ОБПС путь/глубина пробития 250 мм на  1.1км
M725 БПС   путь/глубина пробития 250 мм на  1.1км
т.е оба лома не пробили даже саму плиту ?(320мм габарит)
это "какчество" израильских снарядов или что ?
M1525 БКС пробитие 40мм(This one I thought that it was dud or too shallow AOA хз как это переводится), но что то маловато.

с tank-net'a

Отредактировано Wiedzmin (2014-09-10 09:01:58)

0

606

практический 3ВП-6 какому снаряду соответсвует по баллистике?

0

607

http://cs617823.vk.me/v617823270/11a19/ikVx_pIxppI.jpg
на МТО безопасно держать ?

0

608

Wiedzmin написал(а):

на МТО безопасно держать ?

А это где так?

0

609

mr_tank написал(а):

практический 3ВП-6

Подкалиберному. БОПС.

0

610

Meskiukas написал(а):

Подкалиберному. БОПС.

т.е. "у милиционера книга уже есть"?

Подкалиберных у нас с момента принятия на вооружение 125мм пушки уже штуки три поменялись. Это как так, что все они имеют идентичную баллистику при разной массе, удлинении и начальной скорости? Масса гуляет от 5.2 до 7кг.

0

611

Василий Фофанов написал(а):

Сейчас его баллистика ЕМНИП прошита в блоке переключателей отдельно.

если так, то проблем не должно быть на стрельбах. Сколько баллистик у Т-90А?

0

612

http://se.uploads.ru/pPs2u.jpg
http://i003.radikal.ru/1409/62/9ea8f5857d59.jpg
по поводу эпической точности китайских ломов, для сравнения в роликах можно поглядеть как кладут БКС те кто попадают.

сравнить бы со стрельбой с ходу, может китайцы прям так спешили что это не вина ОБПС...

Отредактировано Wiedzmin (2014-09-16 00:06:20)

0

613

Wiedzmin написал(а):

для сравнения в роликах можно поглядеть как кладут БКС те кто попадают.

профи подскажут, если вместо щита оказался бы Лео-2, то поражение только в одном случае - правая часть носовой детали?

0

614

не профи, но скорее всего надгусеничная полка, дистанция до этих мишеней емнип 1.6км была ? БКС просто часто ложились прямо в центр мишени, а китайцы мало того что сломались, так еще и настреляли как то уныло, нужно будет всех их стрельбы глядеть.

0

615

Wiedzmin написал(а):

http://se.uploads.ru/pPs2u.jpg
http://i003.radikal.ru/1409/62/9ea8f5857d59.jpg
по поводу эпической точности китайских ломов, для сравнения в роликах можно поглядеть как кладут БКС те кто попадают.

сравнить бы со стрельбой с ходу, может китайцы прям так спешили что это не вина ОБПС...

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 00:06:20)

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

~ 1600м, танк был установлен?! (неподвижность)

0

616

http://pro-tank.ru/images/stories/blog/tanks-armor-news/russia/tank-biathlon/tank-biathlon-2014/russia-started-world-cup-tank-biathlon-2014-07big.jpg
первая мишень 1600 метров
вторая мишень 1700 метров
третья мишень  1800 метров

стрельба с места по неподвижной мишени

если не ошибаюсь то так, т.е для кумулятивного снаряда каждые 100 метров действительно могут стать проблемой, но для БПС дальности до 2000 метров вобще не должны быть проблемой

для сравнения с 29 минуты стреляют  киргизы с обычного Т-72Б кумулятивными практическими

Отредактировано Wiedzmin (2014-09-16 11:10:03)

0

617

каковы размеры? (цель)

0

618

я отредактировал сообщение, или не видно картинки ?

высота 2,37 метра, 1,37 метра(основание), 1 метр (башня)

ширина 3,42 метра(основание), 2,8 метра (башня)

0

619

Почему так Salbo выстрелил Тип-96A?

Именно на уровне ПТ-91, где вместо discalibrated Арамте на выходе 125 128 мм (в ...)
Это шутка с точностью. С остановкой? o.o

Leopard 2A4, как 800м*  разброс превышает 50 см автомобиль идет на ремонтный завод

*
Танк остановка серия 5 выстрелов

0

620

militarysta написал(а):

Leopard 2A4, как 800м*  разброс превышает 50 см автомобиль идет на ремонтный завод
*

лучше на английском написать, на русском не понятно :)

militarysta написал(а):

Именно на уровне ПТ-91,

даже обычные Т-72 стреляют намного точнее, я не знаю почему тип96 так слабо выступил, может снаряды, может наводчик торопился, может система управления огнем такая.

з.ы в видео китайцы стреляют с 50 минуты, после замены танка.

0

621

Ok,

1) Im really suprised how poor was accuracy in those Type-96A.
Even If wy take "Tank Biathlon" as pure marketing and rather friendly meating then russian CAT analoqe or "Leoben cup" then int's normal that all will sent the best crews:
Russia will sent the best tanks crews, China, etc. And the tanks are preapared before biathlon.

And here sucht shame whit Type-96A?! It heaven't sense at all... IMHO tank was preapared and crew was well trained. So FCS faliture or ammo faliture. Or poor accuracy...

2) In Leopard-2A4 from stand (tank fixed) if accuracy is less then 50cm from 800m (5 shoot - one to heat barrel and 4 "normal") then tank is went to factory to rebuild.
More or less whole story remind me 2003 winter "poligon" when Germans came from they Leopard-2A5/A6 to treined us on Leo-2A4 and they cant belive that PT-91  have problem to hit on 1000m from stand (tank fixed) target whit 10m2 area :-/ it was so F****en shamefully :/ The problem whit PT-91 was in barrels - Slovakia "Konstrukta" give us in 1990's "second quality" but cheap barrels, and our stupid MOD bought this. The result was EFC under 500  and for "combat" max 120-140 shoots. In result after sevral yers barrel have not 125mm but 127...128mm(!), and this was reson so poor PT-91 accuracy.
But it doesn't change fact that Germans just laought of us -and they have good reson to do this. Now whit Leo-2A4 accuracy is almoust perfect :) and PT-91 got new barrels

sorry for english - somebody can translate this?

Отредактировано militarysta (2014-09-16 11:41:26)

0

622

militarysta написал(а):

1) Im really suprised how poor was accuracy in those Type-96A.
Even If wy take "Tank Biathlon" as pure marketing and rather friendly meating then russian CAT analoqe or "Leoben cup" then int's normal that all will sent the best crews:
Russia will sent the best tanks crews, China, etc. And the tanks are preapared before biathlon.

Я реально удивлен такой низкой точностью Тип-96А.
Даже если учитывать что "Танковый биатлон" это просто дружеские соревнования/по факту просто реклама танков, а не аналог кубка канадской армии, то как бы логично что все привезли лучшие экипажи.
Все послали лучшие экипажи и подготовили танки до биатлона.(местами может я конечно не так понял)

militarysta написал(а):

And here sucht shame whit Type-96A?! It heaven't sense at all... IMHO tank was preapared and crew was well trained. So FCS faliture or ammo faliture. Or poor accuracy...

и в результате такая стыдоба с Тип96, в этом нет смысла, все были подготовлены, и танки(которые кстати ломались постоянно - Wiedzmin :)) и экипажи, так что или проблемы с СУО или со снарядами, ну или хреновая точность.

militarysta написал(а):

2) In Leopard-2A4 from stand (tank fixed) if accuracy is less then 50cm from 800m (5 shoot - one to heat barrel and 4 "normal") then tank is went to factory to rebuild.
More or less whole story remind me 2003 winter "poligon" when Germans came from they Leopard-2A5/A6 to treined us on Leo-2A4 and they cant belive that PT-91  have problem to hit on 1000m from stand (tank fixed) target whit 10m2 area :-/ it was so F****en shamefully :/ The problem whit PT-91 was in barrels - Slovakia "Konstrukta" give us in 1990's "second quality" but cheap barrels, and our stupid MOD bought this. The result was EFC under 500  and for "combat" max 120-140 shoots. In result after sevral yers barrel have not 125mm but 127...128mm(!), and this was reson so poor PT-91 accuracy.

Л2А4 с места должен уложить 5 снарядов в круг(?) не более 50см с 800 метров(5 выстрелов, 1 разогрев ствола, остальные зачетные),если танк этого сделать не может то его отправляют обратно на завод.
Более или менее история напоминает зимние учения 2003 года, когда немцы приехали на Л2А5/6 учить стрелять с 2А4, и они не могли поверить что ПТ91 не мог с места попасть по мишени на 1км(площадь мишени 10 кв метров?) и это был е--ный стыд, проблема как оказалось заключалась в закупленных у словаков стволах, они были дешевые и низкого качества, ресурс 500 приведенных выстрелов, и 120-140 боевых(не очень понял о чем речь, ну т.е что за "боевые" ? ОБПС ?) в результате через несколько лет(?) диаметр ствола был не 125, а 127-128мм.(по советским мерам это уже браковочная категория если не ошибаюсь, 2 - 1мм, 3 - 2,5мм, 5 - 3мм или около того.  - Wiedzmin)

Отредактировано Wiedzmin (2014-09-16 11:57:09)

0

623

спасибо за перевод

(не очень понял о чем речь, ну т.е что за "боевые" ? ОБПС ?)

так :-)

======================================================
Я написал это на другом форуме - может кто проверить правильность этой информации для 2A46M4 / 5 ??
From A.Tarasenko blog:
http://library.kpi.kharkov.ua/JUR/ITE_2011_1_Anipko_Eksperimentalnoye.pdf

and polish ones about the same:
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CGMQFjAG&url=http%3A%2F%2Fyadda.icm.edu.pl%2Fbaztech%2Felement%2Fbwmeta1.element.baztech-article-PWAA-0016-0009%2Fc%2Fhttpwww_witu_mil_plwwwbiuletynzeszyty20080107p95.pdf&ei=EmAVVOe4N4rXyQO-pYHABA&usg=AFQjCNE5SkWWtP_L3eKYxo1ktSax0jrFEw&bvm=bv.75097201,d.bGQ

type of the tank / type of the gun / gun life time in combat APFSDS-T / max preassure in MPa:

Т-80У-М1 / 2А46М-4 i 2А46М-5 / 500?/ 600MPa
T-90 (Ob.188)/ 2А46М-2 / 220 / 500MPa
Т-72Б;Т-72Б(М); Т-80Б;Т-80БВ; Т-80У; T-80УД; /2А46М i 2А46М-1/ 220 / 500MPa
Т-80Б; Т-64Б  /2А46-2/ 170 /450MPa
Т-64A  /2А46-1(Д-81ТМ)/ 170 /450MPa

Leopard-2A4/ Rh120 L-44/400-600* /670MPa 
Leopard-2A5; Strv.122 / Rh120 L-44/ 400-600*/710MPa
Leopard-2A6 Rh120 L-55/ 600** /800MPa in chamber; up to 900MPa in barrel(!)
???/ Rh120 LLR L-47/ 600** /700MPa

*data for DM-33A1, trening munition up to 1400
**600 for DM-61, 200 for DM-53, 800-1400 for trening munition (SABOT/HEAT)

M1:
M1A2/ M256/ 450* /720MPa

*260 for M829A3,  360 for M929A2, 450 for M829A1, ~540 for M829

based on:

and for reference value (1500 EFC) we have value 1.0 for  M865 munition for rest sabot we have:
M829: 2.8
M829A1: 3.3
M829A2: 4.2

accoding to:
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdtic.mil%2Fcgi-bin%2FGetTRDoc%3FAD%3DADA372760&ei=bWMVVKyBAYT_PMqYgaAE&usg=AFQjCNH9UrFRgv844GzVWg0y68MSYb7Qcw&bvm=bv.75097201,d.ZWU

======================
From ukrainian pdf we have some interesting informations:

1) outdated amunition 125mm APFSDS whit 20 and 25 storage years make in gun chamber preassure (MPa) bigger then normal for sucht ammo up to 1.03-1.2
So in whore case sucht ammo will couse 20% bigger MPa value in chamber :/

2) Velocity of  the propelant charge combustion in 125mm ammo older then 22 yers is bigger then normal up to 11-18% :shocked:

3) The Autors claimed that 20-25 yers old outdated ammunition (APFSDS) will cause bigger then normal barrel consumption in 20-30%(!)

0

624

militarysta написал(а):

sorry for english - somebody can translate this?

militarysta написал(а):

1) Я очень удивлён плохой точностью Тип-96А.
Даже если мы принимаем Танковый Биатлон скорее как шоу с рекламными целями и дружескую встречу танкистов, а не российский аналог CAT - всё равно страны должны послать лучшие экипажи. И танки были подготовлены к биатлону заранее.

И при этом такой позор с Тип-96А? Нонсенс какой-то. ИМХО танк был подготовлен и экипажи хорошо обучены, так что проблема в сбое СУО или снарядах. Ну или просто косые...

2) При с трельбе с Лео 2А4 (со стоячего танка) при кучности ниже 50см на 800м машину отправляют на завод в ремонт.
Вся история (плюс-минус детали) напоминает мне зиму 2003 года, когда немцы приехали на Лео 2А5/А6 учить нас на Лео 2А4 и не могли поверить, что у PT-91 проблемы с попаданием с километра в стандартную танковую мишень в 10 метров квадратных. Это был позор  :'(  Проблема была в пушках - словацкая "Konstrukta" продала нам в 90е стволы "второй свежести" подешёвке и наше глупое МО купило. Живучесть ствола была максимум 120-140 выстрелов боевыми. В результате пушки были уже не 125мм, а 127-128мм (!), и PT-91 безбожно мазал.

Но это нас не оправдывает, немцы имели полное право над нами смеяться. Теперь с Лео 2А4 у нас всё почти замечательно и у PT-91 новые стволы.

militarysta написал(а):

спасибо за перевод

Не успел  :(
Интересно, а откуда эти новые стволы PT-91?

Отредактировано Mark Nicht (2014-09-16 12:15:03)

0

625

Mark Nicht написал(а):

Интересно, а откуда эти стволы PT-91?

Slovakia "Konstrukta"

http://www.kotadef.sk/uk.html
видимо это ?

http://www.kotadef.sk/images/content/do … _TAPNA.pdf

у всех 125мм что "выросли" за последнее время почему то у всех одна и та же пробиваемость - 540мм

Отредактировано Wiedzmin (2014-09-16 12:16:43)

0

626

Wiedzmin написал(а):

видимо это ?

Я про новые, с которыми "всё хорошо".

0

627

да, смешной (orginal guns form manufacurer?) в России были слишком дорогими при покупке в 1994 году, Украина еще не было технологии (позже купленный GIAT Франции) и Словакия были, но либо в основном хорошо, но за цену России, или "Второе качество"
и наши идиоты купил "второй качества". Идиоты.

0

628

militarysta написал(а):

(orginal guns form manufacurer?)

Производитель.

А у кого Польша сейчас покупает орудия к PT-91? И, кстати, откуда идут пушки для Малайзии?

Отредактировано Mark Nicht (2014-09-16 12:27:37)

0

629

??

0

630

militarysta написал(а):

??

Well, you wrote that now Poland have no problems with 125mm guns now. Who's your supplier now? And who sell guns to Indonesia (Poland sold tanks, but you do not produce guns locally).

0