СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Дело "РосОборонСервиса"


Дело "РосОборонСервиса"

Сообщений 31 страница 60 из 93

1

Фигурантка дела о хищениях имущества Министерства через структуры «Оборонсервиса» Екатерина Васильева, ранее возглавлявшая департамент имущественных отношений военного ведомства, в вину которой вменяются 12 эпизодов преступлений, не признала вину ни по одному из них.

4 октября Васильевой предъявили обвинение в новой редакции, ей вменяются 12 эпизодов преступной деятельности. Всего в деле, по которому вместе с Васильевой проходят шестеро обвиняемых (Ирина Егорова, Лариса Егорина, Юрий Грехнев, Максим Закутайло, Динара Билялова и Екатерина Сметанова), насчитывается 36 эпизодов. Еще 20 эпизодов расследуются, но пока не включены в список обвинений. Общая сумма ущерба не называется. Является ли озвученная 4 октября редакция окончательной, пока остается неясным. На следующей неделе следствие объявит фигурантам дела о завершении предварительного расследования и передаст им материалы дела на ознакомление. Срок следствия по делу истекает 22 октября.
Васильева, находящаяся по домашним арестом, не признает вину ни по одному эпизоду. В настоящее время она советуется с адвокатами. В течение нескольких дней обвиняемая решит, давать показания или отказаться от них.
Официальный представитель СКР Владимир Маркин заявил, что у следствия имеются доказательства причастности Васильевой к продаже государственного имущества, в том числе по заниженной стоимости. В частности, установлены факты незаконной продажи комплекса зданий на Смоленском бульваре в центре Москвы, одного из зданий Мосвоенторга на Арбате, здания управления торговли Московского военного округа на Серпуховской улице, крупных земельных участков и акций.
Следственный комитет принимает меры к возмещению ущерба, причиненного противоправными действиями Васильевой. С этой целью следователи изъяли у бывшей чиновницы более тысячи ювелирных изделий общим весом 19 кг, и это без учета коллекции дорогостоящих часов. Драгоценности содержали 57 тыс. драгоценных камней, включая бриллианты, изумруды и рубины.
Силовики также арестовали недвижимое имущество обвиняемой. Наконец, они изъяли коллекцию картин.
Скандал вокруг распродажи имущества
Минобороны разгорелся в 2012 году — в
октябре по фактам махинаций при сделках с
недвижимостью, землей и акциями
«Оборонсервиса» было возбуждено пять
уголовных дел. А министр обороны Анатолий Сердюков был отправлен в отставку.
[url=http://www.stoletie.ru/lenta/vasiljevy_vinu_ne_priznajet_973.htm]Столетие
По материалам СМИ[/url]

Вот что интересно в этом деле, похоже что Васильева абсолютно уверена в том что окна в решетках ей не светят. Она пишет стихи, она спокойно живет в своей арестованной (арестованной ли?!) квартире и еще думает давать ли показания...
Дело конечно уже замять не удастся, но благополучуный исход вполне возможен, например:
- срок с отсрочкой на 14 лет (проходила инфа о ее беременности);
- срок с немедленной амнистией или помилованием;
- условный срок лет этак на 9,5, как было у нашего одного прокурора...
Вот такие мысли у меня... Не очень веселые...
А ведь Жеглов (х/ф "Место встречи изменить нельзя" ) хорошо ведь сказал: Вор должен сидеть!

0

31

Andrew_F написал (а):

Первый Мистраль заложен в 2003 году, СССР
уже как десять лет нет. Тут нечего сравнивать.

проект "Мистралей" был разработан в 90е годы, то есть скорее всего он тоже "родом" из 80х http://www.dfnc.ru/Mirovoy-rinok-sovrem … korabley-1 то есть недалеко от отечественных разработок- и в чем тогда смысл отрицания отечественной разработки даже в свете изчезновения СССР?

0

32

Нет, не из 80-х. Уровень технологий которые применены  конец 90-х. И ещё, я не отрицаю, что наши могли бы сделать подобное, просто нужно больше времени и тех. задание. Но считаю что не правильно сравнивать технологии середины 80-х и конца 90-х.

0

33

Andrew_F написал(а):

технологии середины 80-х и конца 90-х.

что это за технологии?

0

34

Преторианец написал(а):

и в чем тогда смысл

смысл то понятен  ;)

0

35

tramp написал(а):

что это за технологии?

Электроника - элементная база, САУ, САПР и т.д.

0

36

Andrew_F написал(а):

Электроника - элементная база, САУ, САПР и т.д.

к кораблю это все прямого отношения не имеет, это только у лагра всякие бредни подобного рода... не говоря о  том что своя электроника у нас была, вплоть до БИУС

0

37

Преторианец написал(а):

я конечно танкист, и от моря далек, но на мой взгляд проект УДК что в ссылке ничуть не хуже,

Смотрите дальность, количество вертолетов и т.п и т д., если вы 1174 имеете ввиду.
Они в общем то непонятно из каких соображений создавались. До сих пор если спросите откуда столь чудные характеристики то ответа не дождетесь.

Преторианец написал(а):

а учитывая что корабли в силу своих размеров более модернизационные, то... 

Как  показала возня с авианосцем у нас не все так просто с нерассчитанными на модернизацию кораблями.

Преторианец написал(а):

но это уже проблема не техническая, а скорее всего финансово- коррупционная

И техническая уже увы тоже.
Не умеем мы делать и проектировать такие корабли.
Авианосец нормальный спроектируют в лучшем случае года за 3. Построят еще + 5 к примеру.
По ДК так же: т.е около 8 лет ожидания непонятного результата. А Мистраль уже вот: практически готов.
И с АСУ, которую у нас к сожалению не смогли разработать за -цать лет в силу ведомственных войн, которая легко масшабируется на все вплоть до авианосца.
И с движками и все дешево сравнительно и доступно по технологиям.
И с последними РЛС, которые крайне интересны кстати.

Отредактировано lagr (2013-10-20 23:35:53)

0

38

lagr написал(а):

Не умеем мы делать и проектировать такие корабли.

вранье

0

39

tramp написал(а):

к кораблю это все прямого отношения не имеет, это только у лагра всякие бредни подобного рода... не говоря о  том что своя электроника у нас была, вплоть до БИУС

Применительно к этому кораблю - имеет.

0

40

не имеет, и аргументов у вас нет, одни фантазии.

0

41

tramp написал(а):

вранье

Ваши аргументы известны :) (мы все умеем, но скрываем), так же как и их итог: "об..лись" и получили срез ГОЗа.

Отредактировано lagr (2013-10-21 08:51:59)

0

42

tramp написал(а):

не имеет, и аргументов у вас нет, одни фантазии.

Посмотрите на силовую установку Мистраля. Почему они так её спроектировали? Далее системы боевого управления, навигации и связи. Как это всё сделано и на чём?

0

43

Andrew_F написал(а):

Электроника - элементная база, САУ, САПР
и т.д.

а электронику на кораблях постройки даже 80х годов поменять нельзя? Их сразу списывают?
На "Мистраль" нашего пополнения будут ставить АК- 30, это новая установка? Она появилась вчера?
В принципе любое оборудование на корабле реально заменить (в проекте это еще проще), так что технологии тут- отмазка для обывателя возле зомби- ящика!

lagr написал(а):

До сих пор если
спросите откуда столь чудные характеристики
то ответа не дождетесь.

а вы построили по этому проекту корабль и получились  другие характеристики?
Как можно рассуждать о характеристиках нереализованного проекта?

Как показала возня с авианосцем у нас не все
так просто с нерассчитанными на
модернизацию кораблями.

возня была вобще то финансовая, чем техническая и на этом основании стоить отрицание...

По ДК так же: т.е около 8 лет ожидания
непонятного результата. А Мистраль уже вот:
практически готов.

  готов проект, но что мешало возродить один из своих старых проектов?

И с АСУ, которую у нас к сожалению не смогли
разработать за -цать лет в силу
ведомственных войн, которая легко масшабируется на все вплоть до авианосца.
И с движками и все дешево сравнительно и
доступно по технологиям.
И с последними РЛС, которые крайне
интересны кстати.

вы помните как работали иностранные технологии в Ираке и Ливии? Думаете на "Мистралях" будет иначе?

0

44

Преторианец написал(а):

а электронику на кораблях постройки даже 80х годов поменять нельзя?

Вы  говорите о информационной и управляющей электронике. Это наверно без особых проблем. Но там используется и силовая электроника. Этого на наших кораблях нет. Походу там используется схема дизель-генератор - эл. двигатель с возможностью рекуперации энергии. А это подразумевает другую компоновку.
На счёт информационной - так тут вообще целые поколения прошли (аналоговая, цифровая, сетевая, оптическая). Однако при желании всё возможно.

Преторианец написал(а):

вы помните как работали иностранные технологии в Ираке и Ливии? Думаете на "Мистралях" будет иначе?

Вот поэтому должны всё делать сами.

0

45

Преторианец написал(а):

а электронику на кораблях постройки даже 80х годов поменять нельзя? Их сразу списывают?

Можно, если помучаться. Но дело не только в электронике.

Преторианец написал(а):

На "Мистраль" нашего пополнения будут ставить АК- 30, это новая установка? Она появилась вчера?

Можно, так же как и на наш
Но дело не в Дуэтах.

Преторианец написал(а):

В принципе любое оборудование на корабле реально заменить (в проекте это еще проще), так что технологии тут- отмазка для обывателя возле зомби- ящика!

Вот тут уже не все просто. В принципе конечно можно серией манипуляций получить из одного ДК с 4 вертолетами другой с 16 но по деньгам это будет стоить возможно дороже чем проектирование нового. Проектировать новый же у нас не то чтоб очень способны, если убрать декларации а смотреть реально.

Преторианец написал(а):

а вы построили по этому проекту корабль и получились  другие характеристики?
Как можно рассуждать о характеристиках нереализованного проекта?

Я имел ввиду см выше конкретный 1174 так как его уже строили и обнаружили что не ахти. 11780 нет смысла рассматривать так как он был да и остался на уровне дизайнов коих в кб как грязи. В общем то то что его завернули на многое намекает.

Преторианец написал(а):

возня была вобще то финансовая, чем техническая и на этом основании стоить отрицание...

Дали денег, реально много денег, сняв министра который был против :). Требовали одно: выполнить план. Итог: план не выполнен и промышленность признает что не выполнит его даже если дать еще денег. Виновато отсутствие денег?

Преторианец написал(а):

готов проект, но что мешало возродить один из своих старых проектов?

Проект не был готов. Делать новый или из 1174 по времени займет на порядок больше времени и денег и не факт что даст необходимый результат на выходе.

Преторианец написал(а):

вы помните как работали иностранные технологии в Ираке и Ливии? Думаете на "Мистралях" будет иначе?

Страшилки про иностранные технологии мне доводилось слышать регулярно с учетом что по работе с ними постоянно сталкивался. 99% к жизни отношение не имеет. Но селяви и французкие тепловизоры как то стоят на наших танках :) к примеру.
Данному вопросу довольно давно уделяют много внимания, поэтому с уверенностью моно сказать что да будет работать как положено. Вопросы связанным в том числе с этим  в договоре проработаны.

0

46

Andrew_F написал(а):

Посмотрите на силовую установку Мистраля. Почему они так её спроектировали? Далее системы боевого управления, навигации и связи. Как это всё сделано и на чём?

что мне на нее смотреть, это чисто гражданская продукция, можно было купить у финнов Азипод, если есть желание поставить именно ВРК, тем более это далеко не первый подобный проект в мире, отечественным КБ это тоже вполне по силам, проекты судов с ВРК у нас тоже есть, БИУС, навигация и связь у нас также были, устаревшие, но были, т.к. французской БИУС у нас все равно не будет, в совокупности решение является неверным, вместо развития отечественного кораблестроения, воссоздания кадров судостроителей, которых приходится собирать по сусекам, наши эффективные менеджеры вместе с обсирающимися замполитами кормят сказками о безруких русских рабочих, хотя это наглое вранье и дают работу французским рабочим.

0

47

Andrew_F написал(а):

Вот тут уже не все просто. В принципе
конечно можно серией манипуляций
получить из одного ДК с 4 вертолетами
другой с 16 но по деньгам это будет стоить
возможно дороже чем проектирование
нового.

говорили бы сразу- из шлюпки "Джона Кеннеди", кроме как выверт я это не расцениваю!

Данному вопросу довольно давно уделяют
много внимания, поэтому с уверенностью
моно сказать что да будет работать как
положено

пятидневную войну 2008го вам в память! Навигаторы давали ошибку в 2 - 3 км, а у грузин почему то идеально работали! сам сверял наш и трофейный- горы видать виноваты, у них противогорная программа стоит?

0

48

Вот тут уже не все просто. В принципе
конечно можно серией манипуляций
получить из одного ДК с 4 вертолетами
другой с 16 но по деньгам это будет стоить
возможно дороже чем проектирование
нового.

Это пост 45, камрада lagr, а не мой

tramp написал(а):

отечественным КБ это тоже вполне по силам,

В средине 80-х нет. Не было у нас тогда таких технологий, а на западе они стали появляться в 90-е. Я имею ввиду энергетическую установку - система дизель-генератор - преобразователь - двигатель. И то в 90-е годы преобразователи строили на базе igbt-модулей, а в 2000-е  снова вернулись к быстродействующим силовым тиристорам ( Мы же дальше силовых диодов и тиристоров с посредственными характеристиками и низким быстродействием не продвинулись, а в 90-е этой темой вообще не занимались).  Теперь к энергетической схеме установки. Данная схема помимо всего прочего (линейной характеристики управления, малых габаритов и т.д.) позволяет ещё экономить энергию. Это происходит за счёт рекуперации энергии на определённых режимах.
    Отсутствие современной отечественной элементной базы не позволит нам успешно конкурировать на мировом рынке и ставит под угрозу нашу национальную безопасность.

tramp написал(а):

в совокупности решение является неверным,

С этим согласен.

lagr написал(а):

Дали денег, реально много денег, сняв министра который был против . Требовали одно: выполнить план.

Если бурёнку долго не кормить, а потом дать сена - много молока получишь?

0

49

Преторианец написал(а):

говорили бы сразу- из шлюпки "Джона Кеннеди", кроме как выверт я это не расцениваю!

Вот и я о том. Мистраля из отечественных крео не выйдет.

Преторианец написал(а):

пятидневную войну 2008го вам в память!

И?

Преторианец написал(а):

Навигаторы давали ошибку в 2 - 3 км,

Какие навигаторы? Подробности давайте.

Преторианец написал(а):

а у грузин почему то идеально работали!

Вот ровно потому в том числе нашим военным хочется не только наши изделия,несмотря на их замечательные характеристики из проспектов но и иностранные.

Преторианец написал(а):

сам сверял наш и трофейный- горы видать виноваты, у них противогорная программа стоит?

Наш это какой? Грузинский это какой?

Отредактировано lagr (2013-10-24 15:04:02)

0

50

lagr написал(а):

Вот и я о том. Мистраля из отечественных крео
не выйдет.

так и "Кеннеди" шлюпку не сделаешь.
Не делайте вид что не поняли- другие не дурнее вас!

Какие навигаторы? Подробности давайте.
[...]
Вот ровно потому в том числе нашим
военным хочется не только наши
изделия,несмотря на их замечательные
характеристики из проспектов но и
иностранные.
[...]
Наш это какой? Грузинский это какой?

пять лет прошло, или думаете у меня не было других забот как запоминать модели навигаторов, одно помню точно- нашего производства (даже отверточного) я там не видел! Ни у наших, ни трофейных

0

51

Andrew_F написал(а):

. Не было у нас тогда таких технологий

да-да, и как мы строили суда блочно-агрегатным методом в в 70-80-е

Andrew_F написал(а):

Я имею ввиду энергетическую установку

видимо существование судов с дизель-электрическими передачами в СССР осталось до сих пор для вас тайной

Andrew_F написал(а):

Мы же дальше силовых диодов и тиристоров с посредственными характеристиками и низким быстродействием не продвинулись, а в 90-е этой темой вообще не занимались

это проблема не судостроителей, а электротехников, при этом как я уже сказал, никто не запрещает купить комплектующие для создания соответствующей системы движения
это вопрос

Andrew_F написал(а):

преобразователи строили на базе igbt-модулей, а в 2000-е  снова вернулись к быстродействующим силовым тиристорам

суть этой фразы от меня ускользнул, как можно вернутся к тому чего не было, непонятно...

Andrew_F написал(а):

Это происходит за счёт рекуперации энергии на определённых режимах.

ссылочку на рекуперацию подгоните?

Andrew_F написал(а):

малых габаритов и т.д.

что совсем не так очевидно

0

52

Преторианец написал(а):

Не делайте вид что не поняли- другие не дурнее вас!

Если честно - не понял.
Истолковал, как указано.

Преторианец написал(а):

пять лет прошло, или думаете у меня не было других забот как запоминать модели навигаторов, одно помню точно- нашего производства (даже отверточного) я там не видел! Ни у наших, ни трофейных

Разница между моделями навигаторов зачастую достаточно велика, поэтому не обчено понятно о чем идет речь. Если о том что GPS загрубили: не слышал о таком про 888. Мистрали в любом случае к этому отношения не имеют.

Andrew_F написал(а):

Если бурёнку долго не кормить, а потом дать сена - много молока получишь?

Ну так вообще теперь молока не пить пока буренка не оклемается?

Отредактировано lagr (2013-10-25 10:11:50)

0

53

lagr написал(а):

Ну так вообще теперь молока не пить пока буренка не оклемается?

Молоко то есть, но не в том количестве. Однако ничего не сделано, чтобы ситуацию улучшить. Ведь очевидно, что ситуацию одномоментно не исправишь. Потеряны два - три поколения разработчиков, инженеров, учёных. Тот факт, что за рубежом трудится около одного миллиона наших соотечественников в высокотехнологичных отраслях наше правительство никак не напрягает.
Кроме того сделано всё, чтобы ситуацию ухудшить. Касаясь этой темы примечательно, что в мин. обороны не контролировали расход бюджетных средств. А это вообще классно!

Отредактировано Andrew_F (2013-10-25 12:02:21)

0

54

Andrew_F написал(а):

Молоко то есть, но не в том количестве.
.

Ну вот и дилема: своего молока не хватает, а когда идет попытка купить молоко раздаются крики что нельзя: свое же есть.

Andrew_F написал(а):

Однако ничего не сделано, чтобы ситуацию улучшить.

Делается почему. Тот же ГОЗ к примеру.
Но выживают сильнейшие и гибкие: как тот же Сухой к примеру, который стартовав из худших условий в эпоху развала смог сохранить и преумножить в отличии. Остальных государство конечно тянуло но при отсутствии желания вертеться загнулись и Ту и остальные монстры

Andrew_F написал(а):

Тот факт, что за рубежом трудится около одного миллиона наших соотечественников в высокотехнологичных отраслях наше правительство никак не напрягает.

Напрягает но что они могут сделать?
У нас ВПК зачастую сидел да и сейчас зачастую сидит только на своей армии: сокращение заказов и вуаля. И ес-но должно быть сокращение числа занятых (по банальным причинам окупаемости и отсутствия мега заказов) и диверсификация заказчиков. Вопрос сможет ли все это ВПК измениться за тот период суперзаказов, который ему дан и как при этом быть армии.

Отредактировано lagr (2013-10-25 12:03:05)

0

55

lagr написал(а):

Разница между моделями навигаторов
зачастую достаточно велика, поэтому не
обчено понятно о чем идет речь. Если о том
что GPS загрубили: не слышал о таком про
888. Мистрали в любом случае к этому
отношения не имеют.

разница может и огромна, но не настолько же
глушение и сбой шел именно по линии GPS, ГЛОНАСС еще не было, а что не слышали- так навигаторы не у каждого командира полка то были, у них все больше карты образца СССР, не хватило даже денег сделать съемку из космоса- воевали как в 41м, ту иху mutter!!!
А трофейные работали как швейцарские часы, с чего бы так?

Отредактировано Преторианец (2013-10-25 16:54:00)

0

56

Преторианец написал(а):

глушение и сбой шел именно по линии GPS, ГЛОНАСС еще не было,

GLONASS в 2008 был правда хреновый.
Глушение GPS вряд ли могло быть хотя кто знает наш РЭБ.

Преторианец написал(а):

А трофейные работали как швейцарские часы, с чего бы так?

Может банально качественнее?

0

57

lagr написал(а):

раздаются крики что нельзя: свое же есть.

И это правильно, своё надо развивать.

lagr написал(а):

как тот же Сухой к примеру

Погосян быстро конкурентов убрал, ничего не скажешь. С одной стороны всё сделал для выживания КБ Сухой, а с другой КБ Микояна завалил.

lagr написал(а):

Остальных государство конечно тянуло

Да нет, просто кинуло. Вспомните 90-е и начало 2000-х.

lagr написал(а):

У нас ВПК зачастую сидел да и сейчас зачастую сидит только на своей армии:

В СССР ВПК ориентировали на свою армию, в этом плохого нет. Вот интересно, если конгресс США  скажет, что не будет покупать F-35 для своих ВВС, то много найдутся покупателей за рубежом? И какова будет цена одного самолёта?

lagr написал(а):

Вопрос сможет ли все это ВПК измениться за тот период суперзаказов,

Сможет, если наше государство в лице чиновников повернётся наконец к рабочему люду лицом, а не задним местом.

lagr написал(а):

и как при этом быть армии.

Потреблять то что производит ВПК. Критиковать, ругаться, но в этих "муках" и должна рождаться военная техника. Заказчик прав, но делать должны всё сами.

0

58

Andrew_F написал(а):

..
И это правильно, своё надо развивать.
.

Так пусть корова дает молоко в необходимом количестве и качестве. А так ни вашим, ни нашим.

Andrew_F написал(а):

..
Погосян быстро конкурентов убрал, ничего не скажешь. С одной стороны всё сделал для выживания КБ Сухой, а с другой КБ Микояна завалил.
.

Микояновцы еще раньше сами себя завалили их и убирать было не надо. У них было все что надо типа загран контрактов и т.п. и т. д.

Andrew_F написал(а):

..
Да нет, просто кинуло. Вспомните 90-е и начало 2000-х.
.

Ага кинуло :) Там совсем непонятно кто кого. Те е туполевцы нехило денег выбили на гражданский самолет и все прос..ли. В итоге как ни странно сейчас у нас перспективный Сухой как гражданский смотрят.

l

Andrew_F написал(а):

..
В СССР ВПК ориентировали на свою армию, в этом плохого нет..

Тогда да сейчас уже нет. РФ не прокормит ВПК. Даже СССР надорвался.

l

Andrew_F написал(а):

..Сможет, если наше государство в лице чиновников повернётся наконец к рабочему люду лицом, а не задним местом.

Государство еще и виновато если после освоения заказа :) ВПК не сможет жить?
ВПК все же не сборище больных и инвалидов. Им дали сеть и немного рыбы, дальше уж сами.

Andrew_F написал(а):

..Критиковать, ругаться, но в этих "муках" и должна рождаться военная техника. Заказчик прав, но делать должны всё сами.

Если бы за это не приходилось платить жизнями и деньгами то вай нот, но тут слегка иначе.

0

59

lagr написал(а):

А так ни вашим, ни нашим.

Только нашим. Сегодня по новостям передали, что в партии бытовой техники из КНР обнаружены электронные устройства, которые позволяют перехватывать данные из незащищённых компьютеров, рассылать спам и вирусы. Так что пить молочко надо только наше. Только своими мозгами, только своим трудом жить надо.

lagr написал(а):

Если бы за это не приходилось платить жизнями и деньгами то вай нот, но тут слегка иначе.

Вот наличие "жучков" в военной технике, да и не только в ней в час Х приведет к многократным жертвам. Геноцид нам обеспечен.

0

60

lagr написал(а):

Глушение GPS вряд ли могло быть хотя кто

глушили по GРS почему то чисто наши, из России привезеные, они устойчиво давали сбои, когда же количество трофейных навигаторов стало превышать разумые пределы и нам попала колонна разведмашин, GРS в том районе вобще нахрен выключили, а ГЛОНАСС там тупо не брал, пара км от Цхинвала и тушите фары, причем не имело разницы в какую сторону

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Дело "РосОборонСервиса"