СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БРТ-13

Сообщений 241 страница 270 из 921

241

Да всем по сути нужным, количеством БК, универсальностю и т.д. среднекалиберные превосходят тройчатку.

на какой планете?)

0

242

Хех,а когда я говорил что для СВ нужна ТБМП на базе Арматы а БМД4 отличный бронированный вседорожник с огневой мощью тройчатки для МП,ВДВ,спецуры так меня тапками с криками,,-Курганец наше всеооо!,,а теперь вот оно как,БМП3 им подавай...

0

243

так и сейчас тут хватает криков курганец наше все)
но зачем - пока непонятно.

по защищенности, при менее оптимальной развесовке и больших размерах, я не вижу никаких оснований для улучшения по сравнению с бмп-3

0

244

armadillo написал(а):

на какой планете?)

На Земле, солнечная Система, галактика Млечный Путь.

Starshina написал(а):

8 вроде запланировали

Там еще и БТР запланирован повышеной вместимости на 10 человек десанта.

KORVIN написал(а):

а теперь вот оно как,БМП3 им подавай...

Угу, внезапный всплеск бомбежки пуканов по поводу неудачной БМП когда её нормальной машиной собрались менять :unsure:

armadillo написал(а):

но зачем - пока непонятно.

Затем, что б  начать перевооружение на новую машину.

armadillo написал(а):

по защищенности

Только вот Курганец защишенней БМП-3 во всех уровнях защиты.

armadillo написал(а):

при менее оптимальной развесовке

Только вот зачем она нужна БМП неясно.

armadillo написал(а):

больших размера

Кто-то имеет значения размеров Курганца-25?

armadillo написал(а):

я не вижу никаких оснований для улучшения по сравнению с бмп-3

Десант всеми забыт, защита оказывается у него хуже БМП-3, вооружение тоже, как и линейка машин на его базе-ведь давно извесно что движок на корме для специализованых машин лутше!

0

245

Blitz. написал(а):

внезапный всплеск бомбежки пуканов

Прямо как у хозяина порноблога говорок-то.  :suspicious:

0

246

Затем, что б  начать перевооружение на новую машину.

а, то есть это самоцель.

Только вот Курганец защишенней БМП-3 во всех уровнях защиты.

кто-то имеет ттх защиты курганца?

Только вот зачем она нужна БМП неясно.

чтобы добиться вместимости и защиты в разумной массе. ваш кеп.

Кто-то имеет значения размеров Курганца-25?

имеем БМП-3 + вместимость+"эргономику"+затраты на парирования балласта в носу.
разница между 20 и 25т съедена.
10 человек это в бтр, а сколько в курганце?

по остальному - просьба излагать русским языком, а то слив уходом в бессвязные фразы слишком часто происходит в рунете.

"неудачная бмп-3"и "нормальная машина" курганец это ваши эмоциональные оценки и ничего больше.

Итого по ветке - у меня не было предубеждений по поводу новых проектов (по поводу способности их реализовать были). но по обсуждению сложился явный негатив.
НИКАКИХ аргументов в их пользу сказано не было. Только религиозные убеждения и мания бездумно копировать запад.

Все еще хочу верить, что по факту есть что-то кроме и в реале машина окажется разумнее, чем ее тут представляют ее фанаты.

Отредактировано armadillo (2013-10-08 14:38:09)

0

247

armadillo написал(а):

Итого по ветке - у меня не было предубеждений по поводу новых проектов (по поводу способности их реализовать были). но по обсуждению сложился явный негатив.
НИКАКИХ аргументов в их пользу сказано не было. Только религиозные убеждения и мания бездумно копировать запад.

Бездумная ненависть к Западу (Северу, Югу, Востоку) тоже не лучшая позиция.

Эргономика, на мой личный взгляд, важна, солдаты не килька. Необитаемое БО лучше обитаемого, особенно если не отъедает место у десанта. На основе Курганца будет БТР и БМП, ведь это платформа. Прыгать с БМП-3 неудобно, на мой личный взгляд - и я лазил на выставке, без заметного груза. Тройчатка лично мне нравится, но не знаю, нужна она БМП или нет (десантникам, наверное нужнее).

Всё, вроде свои 5 копеек высказал.

0

248

А что мешает башню мифического курганца засунуть на БМП-3? При этом экипаж переместиться вперед (то есть КТ и На будут и пулеметчиками и башней рулить. А для десанта места больше и 8 чел вполне поместится. Вот и всё. Это я вно дешевле курганца. И если от плавучести отказаться то и защита будет лучше.

ИМХО просто два коллектива обзывают друг друга разными словами и борюцца за гособоронзаказ. По уму то незачем делать новую машину без кардинальных улучшений.

Лучше бы разрабатывали электрическу трансмиссию на перспективу. ИМХО.

0

249

Бездумная ненависть к Западу (Северу, Югу, Востоку) тоже не лучшая позиция.

она тут где?

в остальном разумно, но для радикальной смены техники надо больше. Пока ничего не вижу, а главное - заявления о "явном превосходстве" не подтверждаются. Что негатив и создает.

эргономика важна, но не в виде "обязательно как у них".

И я не видел хоть каких-то оценок сколько бмп нам надо. Менять БМП-3 рано точно.
Платформы у нас сейчас пытаются создавать в количествах, с радикальным отказом от всего старого. Что сильно пугает. Причем универсальность их под большим вопросом.
разницу между бтр и бмп на шасси курганца как будем определять? И зачем оно нужно, кроме формального заявления универсальности "назовем одно и то же двумя именами"?
Я понимаю, что будем получать премии сначала за снятие с курганца "эпохи", а потом за водружение обратно. Но меня это почему-то не радует.
Для универсального легкого шасси нужно что-то полегче, мотолыга никуда не делась и смысла ее менять нет.
для универсального тяжелого 7 катков избыток.

0

250

профан написал(а):

что мешает башню мифического курганца засунуть на БМП-3?

Так и на БМП-2 моно тогда.
БМП-3 в приницпе не нужна при любых раскладах.
Бахчу можно вполне запихать и в БМП-2 к примеру.

профан написал(а):

По уму то незачем делать новую машину без кардинальных улучшений.

Курганец вообще то именно что кардинально лучше.

Отредактировано lagr (2013-10-08 15:06:08)

0

251

с каким десантом?
бмп-2 сильно уступает бмп-3 по защите.
и да, -3 подвижнее. хотя за т-90 скорее и -2 успеет

Отредактировано armadillo (2013-10-08 15:05:57)

0

252

armadillo написал(а):

эргономика важна, но не в виде "обязательно как у них".

У них с ней вроде как неплохо, как я понимаю, пользователи довольны.

armadillo написал(а):

Что сильно пугает. Причем универсальность их под большим вопросом.

Ну тогда Вам остаётся только бояться вплоть до их выхода. Или дольше.

armadillo написал(а):

разницу между бтр и бмп на шасси курганца как будем определять?

Боевым модулем в первую очередь.

armadillo написал(а):

И зачем оно нужно, кроме формального заявления универсальности "назовем одно и то же двумя именами"?

БТР и БМП для разного используются.

armadillo написал(а):

Я понимаю, что будем получать премии сначала за снятие с курганца "эпохи", а потом за водружение обратно. Но меня это почему-то не радует.

Это Ваш взгляд.

armadillo написал(а):

Для универсального легкого шасси нужно что-то полегче, мотолыга никуда не делась и смысла ее менять нет. для универсального тяжелого 7 катков избыток.

Курганец средняя гусеничная платформа.

0

253

armadillo написал(а):

бмп-2 сильно уступает бмп-3 по защите.

Одинаково плохая и там и там.
Усилить моно, если есть желание и там и там.

armadillo написал(а):

и да, -3 подвижнее. хотя за т-90 скорее и -2 успеет

И зачем тогда -3

0

254

усилить можно по разному.  БМП-2 нельзя усилить так, как БМП-3 или Брэдли.

БМП-3 делалась, чтобы успевать за Т-80. Можно конечно предполагать, что и Армата никуда не уедет.

0

255

Сколько уже копий сломано, хотя еще ничего не знаем о Курганце и его ТТХ  :D

0

256

Mark Nicht написал(а):

Прямо как у хозяина порноблога говорок-то. :suspicious:

Просто слэнг мест всем знакомых, ну и описания того что происходит в данной теме.
Если забить ето словосочетания в гуглу, то не будет ни какой порнографии, только суровый трололо ^^

armadillo написал(а):

а, то есть это самоцель.

Самоцель поднять боеспособность ВС, перевооружение только часть мер.

armadillo написал(а):

кто-то имеет ттх защиты курганца?

Есть сведия о различных уровнях защиты, и о применении в Курганце новых материалов с лутшими свойствами, и его максимальном весе в самой защишенной версии.

armadillo написал(а):

чтобы добиться вместимости и защиты в разумной массе.

Кэп подсказывает что оно не должна вредить основным показателям машины, и ухудшила только вместимость на БМП-3. Ето как и амфибийность-штука полезная, но малозначимая пос равнению с остальными показателями.

armadillo написал(а):

имеем БМП-3 + вместимость+"эргономику"+затраты на парирования балласта в носу.

Получаем Курганец на выходе, финито.

armadillo написал(а):

"неудачная бмп-3"и "нормальная машина" курганец это ваши эмоциональные оценки и ничего больше.

Ето суровая реальность, как ни крути.

armadillo написал(а):

НИКАКИХ аргументов в их пользу сказано не было.

Вы их игнорировали.

armadillo написал(а):

Только религиозные убеждения и мания бездумно копировать запад.

Как бэ запад к эпопеи с Курганцами не имеет отношению, ибо ето дальнейшие развитие БМП-1/2.

0

257

Есть сведия о различных уровнях защиты, и о применении в Курганце новых материалов с лутшими свойствами, и его максимальном весе в самой защишенной версии.

К бмп-3 это относится почти в такой же степени.

и слово лучший пишется вот так. и слово это тоже просьба писать по русски. Теперь вы знаете как оно пишется.

Ето как и амфибийность-штука полезная, но малозначимая пос равнению с остальными показателями.

так надо или нет?

Ето суровая реальность, как ни крути.

на вашей планете да.

Вы их игнорировали.

я отвечал по каждому пункту. Только религиозные мантры "45 лучше бахчи чем грузины" и тп.
Правда, в Курганце 45 нет

0

258

профан написал(а):

ИМХО просто два коллектива обзывают друг друга разными словами и борюцца за гособоронзаказ.

КМК за обоими машинами стоять одни и теже люди, просто хотят получить заказ на машины и улутшить своё положение пока Курганец выпускать не начнуть.

armadillo написал(а):

Только религиозные мантры "45 лучше бахчи чем грузины" и тп.

Есть и практические, но они правда довольно странные.

armadillo написал(а):

я отвечал по каждому пункту.

Игнорировали, как вопрос с десантом.

armadillo написал(а):

Правда, в Курганце 45 нет

Там еще неизвесно что будет, 3 кандидата есть.

armadillo написал(а):

на вашей планете да.

Значит Вы с другой реальности, бывает. 8-)

armadillo написал(а):

так надо или нет?

Надо, но без фанатизма как с БМП-3 вышло.

armadillo написал(а):

К бмп-3 это относится почти в такой же степени.

Не относится, т.к. на выходе получается Курганец.

armadillo написал(а):

и слово лучший пишется вот так. и слово это тоже просьба писать по русски.

Grammar Nazy?

Отредактировано Blitz. (2013-10-08 16:03:17)

0

259

armadillo написал(а):

БМП-2 нельзя усилить так, как БМП-3

С чего бы вдруг?
Вполне можно.
Проекты вполне есть.

armadillo написал(а):

БМП-3 делалась, чтобы успевать за Т-80

Т-80 снимается с вооружения потихоньку. Зачем БМП-3?

Как резюме получается слышим только религиозные мантры что нужна БМП-3 и это при наличии БМП-2 и ни одного факта в защиту столь разорительного внедрения.

Курганец это как уже ранее пояснялось другой уровень. И если уж делать то достаточно модернизировать БМП-2 и/или производить Курганец. БМП-3 в принципе не нужен (это почти та же БМП-2 с неудобным выходом только и всего).

Отредактировано lagr (2013-10-08 16:04:03)

0

260

Blitz. написал(а):

Ето суровая реальность, как ни крути.

Честно сказать, у нас пока только догадки в отношении Курганца - никаких цифр по ТТХ нет, кроме предполагаемого веса.

0

261

Ребзя, вам не надоело? :confused: Последние 3 страницы можно смело стирать, все об одном и том же

Отредактировано Антипов (2013-10-08 16:05:01)

0

262

lagr написал(а):

БМП-3 в принципе не нужен (это почти та же БМП-2 с неудобным выходом только и всего).

Смело и волюнтаристски :D. Я вот не нашел вообще ничего похожего между БМП-2 и -3. Только калибр АП, то что они обе ездят на солярке(утрирую конечно) и предназначением, что БМП-3 делает существенно лучше БМП-2

Отредактировано Антипов (2013-10-08 16:14:06)

0

263

lagr написал(а):

Одинаково плохая и там и там.Усилить моно, если есть желание и там и там.

Для средней платформы плавающая БМП-3 защищена достаточно не плохо, плюс есть возможность ее усилить.

Отредактировано tatarin (2013-10-08 16:08:05)

0

264

на выходе получается Курганец.

на выходе появляется совсем новое шасси за совсем другие деньги.
У нас надо полагать четвертая мировая на носу, чтобы устраивать перевооружение. Если сравнить произведенную технику у нас и в реально воюющих США, будет весело.

по десанту - реальные претензии по утомляемости десанта БМП-3 в студию. Пока к ней претензии только к высоте выхода. И немыслимо раздуто в огромный якобы недостаток.

0

265

да, я тоже за завязать. Очень мутный диалог.

0

266

Попавшее в интернет с Дня инноваций так упорно называют "Эпохой", что не удивлюсь если КБП данному изделию придется давать это название, дабы не вводить в сумятицу.  :)

0

267

Антипов написал(а):

Я вот не нашел вообще ничего похожего между БМП-2 и -3.

А так?
http://www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/bmp_all/bmp-2m.jpg

Боекомплект причем даже побольше чем у БМП-3.

Отредактировано lagr (2013-10-08 16:19:54)

0

268

lagr
"Если у бабушки были бы яйца, то она была бы дедушкой". Давайте ка будем сравнивать серийные машины( ну или более менее по соответствующие 2ке и 3ке). Ибо даже то что показали Вы не делает двойку тройкой. Вы же не будете утверждать что мотор, трансмиссия, ходовая 2ки лучше или хотя бы равны того же 3ки. Кстати спасибо, не видел раньше этого.

Отредактировано Антипов (2013-10-08 16:27:27)

0

269

ламер написал(а):

что не удивлюсь если КБП данному изделию придется давать это название

:rofl:

armadillo написал(а):

на выходе появляется совсем новое шасси за совсем другие деньги.

И называется оно Курганец.

armadillo написал(а):

У нас надо полагать четвертая мировая на носу, чтобы устраивать перевооружение.

С таким подходом надо БМП-2 просто капиталить, что б не развалились.

armadillo написал(а):

по десанту - реальные претензии по утомляемости десанта БМП-3 в студию.

Сами приписали-сами и ищите.

armadillo написал(а):

Пока к ней претензии только к высоте выхода.

Там претензии не только к высоте, но и всему выходу и размешению десанта в часности.

armadillo написал(а):

И немыслимо раздуто в огромный якобы недостаток.

Для БМП ето таки огромный недостаток.

DPD написал(а):

Честно сказать, у нас пока только догадки в отношении Курганца - никаких цифр по ТТХ нет, кроме предполагаемого веса.

О материалах его крупицы есть, как и вооружении, компоновке, защите.
Достаточно для набросов понимая того что будет.

0

270

И называется оно Курганец.

мда, таки совсем альтернативная логика. боюсь, для меня будет заразно.

0