СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БРТ-13

Сообщений 121 страница 150 из 921

121

Starshina написал(а):

Только кто этим занимался ?

Незачем етим заниматся, за ненадобностю и безперспективностю. Уже маялись прорубанием форточки в корму.

Starshina написал(а):

По факту имеем то что имеем.

Благо что мало.

профан написал(а):

А плохая развесовка разве не ухудшает основные характеристики?

Ухудшает, но не так как правильная развесовка портит основные фукции машины. Но она для начала должна быть.

профан написал(а):

Для тяжелой машины этот же недостаток - перегруз передка, приведет еще и к быстрому износу передних элементов подвески. Такая "немецкая болезнь" была на всех поздних немецких танках ВМВ например.

Ничего, воевали. И в Цахале не жалуются.

Wiedzmin написал(а):

это по большей части все же пушечное мясо как бы грубо это не звучало, и это очень просто понять если посмотреть потери пехоты во время больших войн, а не возьни с разными бородатыми товарищами.

На войне все пушечное мясо, даже всякие спецухи (хотя на большой труЪ войне их КПД стремится к нулю, но ето офф уже 8-) ).

Зачем мелочится-даёш АТ-АТ! :crazyfun:
http://www.imperialbastion.ru/empire/walkers/pics/atat5.jpg

Сделаем на крыши перила, что б с ветерком ездить и понтить, еще и шатер повесим для комфорта. :idea:

Отредактировано Blitz. (2013-10-07 20:46:01)

0

122

Blitz. написал(а):

безперспективностю.

А пацаны то не знают и покупают дебилы безперспективную технику Вы бы им рассказали об этом . А самое главное показали бы им хоть одну схожую или круче по ТТХ

Отредактировано Starshina (2013-10-07 20:50:20)

0

123

Starshina написал(а):

А пацаны то не знают и покупают дебилы безперспективную технику Вы бы им рассказали об этом

Зачем людям бизнес портит.

Starshina написал(а):

А самое главное показали бы им хоть одну схожую или круче по ТТХ

Курганец хоть.

0

124

И в этом тоже.

armadillo написал(а):

вояки хотят "необитаемый модуль". Точнее, они не знают, чего хотят,
.

Так знают или не знают?

armadillo написал(а):

но промышленности пилить надо, поэтому пока ткнули в необитаемый модуль.
.

Как раз с точностью до наоборот.
Для промышленности проще всего запихнуть уже готовую бахчу в любую базу. А вот делать новый модуль  весьма нетривиально.
Военные не хотят видеть такие картинки как ниже с гибелью всех кто в машине и их можно понять

Для выполнения данных хотелок боевое отделение должно быть снаружи.

armadillo написал(а):

плавающую без подготовки машину в 25т я пока представлять себе боюсь. Только морпехи США приходят в голову.
.

Ну и наши. Уже заявлялось.

armadillo написал(а):

Но бахча туда безусловно влезет с запасом, там должен быть немыслимый по нашим меркам объем.
.

Вопрос зачем?
Что такого в Бахче что не заменяет предложенная выше установка? Более того предложенное выше решение оптимальнее и по боевым возможностям мощнее так как нет ограничений на птурк к примеру. Хотите ставьте 152 термобарические и эффект перекроет возможности бахчи в разы

armadillo написал(а):

Необитаемую Бахчу ждем и надеемся, хотя шанс что и там в будущем будут нанотехнологии в виде конуры неиллюзорен.

Чудес не бывает

Отредактировано lagr (2013-10-07 21:07:48)

0

125

Blitz. написал(а):

Зачем мелочится-даёш АТ-АТ!

Я уже придумал орудие которое будет стрелять по твоей игрушке сноуспидерами с гарпунами и тросами.

0

126

Blitz. написал(а):

Курганец хоть.

Так покажите для на чала хоть... И если это будет с эпохой в том виде которая сейчас В жопе он будет по ТТХ у БМП 3

Отредактировано Starshina (2013-10-07 21:20:00)

0

127

lagr написал(а):

Более того предложенное выше решение оптимальнее и по боевым возможностям мощнее так как нет ограничений на птурк к примеру. Хотите ставьте 152 термобарические и эффект перекроет возможности бахчи в разы

40 100-мм ОФС - это мощнее и дешевле, чем 4 152-мм ПТУР.
А 4 кумулятивных крупнокалиберных ПТУР в бронированных ПУ можно и к Бахче прицепить, тогда не нужна будет ТУР. Но 100-мм пушка, даже низкоимпульсная - это увесистая дубинка.

lagr написал(а):

Чудес не бывает

40 100-мм снарядов с цилиндрической гильзой  войдут в забашенный АЗ шириной примерно 2,5 метра. Это если АЗ двухрядный, по типу Леклерка. Если четырехрядный, как предлагали для  Абрамса - можно уменьшить ширину или увеличить БК.
Конечно такая ниша - дополнительно 1,5-2 тонны.

0

128

по ролику - от такого, как на нем, изоляция БО не спасет. так же как в том ролике с летающей башней Т-72. И если это двойка, то курганец будет там же.
или сознательно отказываемся от всего взрывающегося вообще в бмп.

"должно быть снаружи" - это религиозная мантра на основе отсутствия опыта применения такого и хотелок вафлей.
"должно быть изолировано" - это уже разумнее.
обсуждать БМПТобия желания нет, извините. Птур (открытые перемать) пушку не заменят и многократно опаснее.

0

129

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2013/10/14.jpg
http://vsr.mil.by/2013/10/08/plechom-k-plechu-2

0

130

lagr написал(а):

Военные не хотят видеть такие картинки как ниже с гибелью всех кто в машине и их можно понять

А, что если в этой машине перевозили боеприпасы, сирийцы БМП используют еще как своего рода грузовые машины.

0

131

Шестопер написал(а):

40 100-мм ОФС - это мощнее и дешевле, чем 4 152-мм ПТУР.
.

Если попадете.
В реальном бою БМП  четыре 152 ПТУР и 30-50 мм пушки к примеру для БМП за глаза.

Шестопер написал(а):

А 4 кумулятивных крупнокалиберных ПТУР в бронированных ПУ можно и к Бахче прицепить, тогда не нужна будет ТУР. Но 100-мм пушка, даже низкоимпульсная - это увесистая дубинка.
.

Можно но это изврат и необходимость в 100 мм низкоимпульсной пушке не очевидна при их наличии.

Шестопер написал(а):

...
Конечно такая ниша - дополнительно 1,5-2 тонны.

Покажите реализацию на БМП необитаемой башни с такой пушкой в металле и тогда обсудим. Пока проекты более чем скромны.

armadillo написал(а):

по ролику - от такого, как на нем, изоляция БО не спасет. так же как в том ролике с летающей башней Т-72.

Военные считают иначе. Оттого и требования по выносу вооружения отдельно от людей.

armadillo написал(а):

И если это двойка, то курганец будет там же.

Это 1 ка вроде. БМП-2, как пишут, взрывается чуть иначе хотя не менее эффектно.
Курганец так не сможет по банальным причинам - нечему рваться в внутри.

armadillo написал(а):

или сознательно отказываемся от всего взрывающегося вообще в бмп.

Так и сделали. Башня со всем взрывающимся вынесена наружу и изолирована.

armadillo написал(а):

Птур (открытые перемать) пушку не заменят и многократно опаснее.

Как показывает практика заменяют и вполне успешно. Ролики применения можете посмотреть в теме тактики.

Отредактировано lagr (2013-10-07 21:57:16)

0

132

ролики применения чего? птур на обстреливаемых бмп?
взрыв на ролике разрушил всю бмп, простой вынос не поможет.

и если считаем что изоляция поможет, вынести в отдельный отсек, столь же изолированный, можно и не поднимая на 2.5 метра наверх под обстрел.

Отредактировано armadillo (2013-10-07 22:00:21)

0

133

lagr написал(а):

В реальном бою БМП  четыре 152 ПТУР и 30-50 мм пушки к примеру для БМП за глаза.

В 5 минутном? Или суточном?  А теперь скорострельность посчитайте и насколько минут интенсивного боя вам хватит БК для достижения того же эффекта но для 100мм пушки

0

134

считать бесполезно, потому что вооружение нужно не только для подготовленных и снятых роликов по обстрелу одиночных танков-бмп в открытом поле.

огонь на подавление, обстрел огневых точек (расчет которых успевает удрать, а потом вернуться), разрушение укрытий только в игрушках происходят с одного попадания со вслывающим маркером "противник уничтожен".
В реале даже при уничтожении туда будут стрелять еще и еще.

Но не мифическими 152 птурами стоимость 100500 каждая. еще и с помехозащищенностью и лазерным управлением, что будем выдавать за достоинство.

Отредактировано armadillo (2013-10-07 22:05:58)

0

135

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А, что если в этой машине перевозили боеприпасы, сирийцы БМП используют еще как своего рода грузовые машины.

Могло и такое быть с учетом что здесь дальний поход.
Однако есть видео с таким же грибком и при боевых действиях в городе, где вряд ли боеприпасов сверх меры

+ есть мнение, собирающих инфу по потерям
"Сейчас припоминаю, что было вроде бы ещё и третье подобное видео, но его уже не найду. Так что явление не слишком частое, но и не единичное. А уж полностью разрушенные внутренним взрывом БМПшки, по которым нет видео, как они горели, и вовсе довольно часто попадаются – весьма вероятно и они взрывались не хуже, просто никто не успел это заснять"

PS: в общем то лень доказывать что либо, но как минимум откуда идут идеи что боевое отделение внутри бмп - зло, вынести и изолировать, продемонстрировано имхо наглядно.

Отредактировано lagr (2013-10-07 22:15:07)

0

136

если это действительно подрыв штатного бк 30мм, то он тоже опасен и для вынесенного варианта.

0

137

профан написал(а):

Это вы про БМП-2? Машина конструировалась с вашим "советским подходом" - солдат должен стойко переносить все трудности бла бла бла.

М-да...Тупость зашкаливает. %-)  А вот покойный Кокалис считал самой лучшей машиной для буша.

0

138

armadillo написал(а):

если это действительно подрыв штатного бк 30мм

это подрыв БМП-1

0

139

Если никто не против - закину фотографий БМП-3М. Панорамы пока нет  :(
Зато есть "термоизолирующий надбой"  :)

http://s5.uploads.ru/t/XxLij.jpg

Фотографии:

http://s5.uploads.ru/GZ8HN.jpg
http://s4.uploads.ru/BENx4.jpg
http://s4.uploads.ru/lYxqH.jpg
http://s5.uploads.ru/fEnI3.jpg
http://s5.uploads.ru/cypTZ.jpg
http://s5.uploads.ru/PlymX.jpg
http://s4.uploads.ru/cCKGf.jpg
http://s4.uploads.ru/QaAYD.jpg
http://s5.uploads.ru/OZwyY.jpg
http://s4.uploads.ru/YnRWw.jpg
http://s5.uploads.ru/wAfhz.jpg
http://s5.uploads.ru/Qf05L.jpg
http://s5.uploads.ru/CXDm0.jpg
http://s5.uploads.ru/EMBWV.jpg
http://s5.uploads.ru/oHzTK.jpg
http://s4.uploads.ru/4cKm0.jpg
http://s4.uploads.ru/ULOHS.jpg
http://s4.uploads.ru/nTOAa.jpg
http://s4.uploads.ru/x8Htq.jpg
http://s5.uploads.ru/qJK2O.jpg
http://s5.uploads.ru/DOKjz.jpg
http://s4.uploads.ru/KoJxV.jpg
http://s4.uploads.ru/8NDux.jpg
http://s4.uploads.ru/J2VxG.jpg
http://s4.uploads.ru/NrtA7.jpg
http://s4.uploads.ru/FHOmi.jpg
http://s5.uploads.ru/enYKO.jpg
http://s5.uploads.ru/NKhqj.jpg
http://s4.uploads.ru/JGBHU.jpg
http://s5.uploads.ru/GK0wj.jpg
http://s4.uploads.ru/rljP4.jpg
http://s4.uploads.ru/gHdSc.jpg
http://s4.uploads.ru/9cdBT.jpg

В принципе есть всё непожатое, но я дома после Тагила был один день. Клятвенно обещаю "когда нибудь" всё слить разом и отдать на растерзание форуму. Но потом...

Сделал кросспост на сообщение в теме Russia Arms Expo2013

Отредактировано Mark Nicht (2013-10-07 22:35:38)

0

140

TK-421 написал(а):

Я уже придумал орудие которое будет стрелять по твоей игрушке сноуспидерами с гарпунами и тросами.

Не прокатит спилберовские подыграйки, IRL ето не кино.  :longtongue:

Starshina написал(а):

Так покажите для на чала хоть...

Уже 100500 раз показывали, даже машину в метале показывали.

Starshina написал(а):

И если это будет с эпохой

Кто-то знает на что она планируется и что она должна представлять в реальности а не картинке?

Starshina написал(а):

В жопе он будет по ТТХ у БМП 3

Там будет БМП-3, причем очень глубоко.

Спасибо за фото!

Отредактировано Blitz. (2013-10-07 22:39:20)

0

141

Blitz. написал(а):

Уже 100500 раз показывали, даже машину в метале показывали.

Да не уж ли? Вы машину, от корпуса от машины отличаете?

0

142

Blitz. написал(а):

Там будет БМП-3, причем очень глубоко.

Например по какому ТТХ их много?

0

143

Starshina написал(а):

В 5 минутном? Или суточном?  А теперь скорострельность посчитайте и насколько минут интенсивного боя вам хватит БК для достижения того же эффекта но для 100мм пушки

Стреляя по 6 снарядов в минуту - на 7 минут  :D
Но зачем ТАК считать ? )

0

144

Василий Фофанов написал(а):

Боже мой, да что ж народ не анализирует-то. Ну не хотят военные на БМП модуль, занимающий забронированный объем. Только и всего. Соответственно ни о какой тройчатке и речи быть не может.

Получается, для военных оказалась важнее выживаемость десанта при пробитии брони, чем огневая мощь ?

0

145

Starshina написал(а):

Вы машину, от корпуса от машины отличаете?

Для того что б понять что будет-материалов предостаточно.

Starshina написал(а):

Например по какому ТТХ их много?

Практически по всем, защите, огневой мощи, перевозке десанта.

Отредактировано Blitz. (2013-10-07 23:08:47)

0

146

Василий Фофанов написал(а):

    Боже мой, да что ж народ не анализирует-то. Ну не хотят военные на БМП модуль, занимающий забронированный объем. Только и всего. Соответственно ни о какой тройчатке и речи быть не может.

Получается, для военных оказалась важнее выживаемость десанта при пробитии брони, чем огневая мощь ?

формально, при такой формулировке, воякам важнее снизить вероятность пробития (уменьшить объем и лучше его забронировать).

если есть танк рядом - то это важнее. но сама концепция слабой полутяжелой бмп спорна. Все ради плавучести, без которой сейчас (БМП-2Д) обходятся. И которая в такой защищенности (и в компоновке курганца) может слишком дорого обойтись.

0

147

DPD написал(а):

для военных оказалась важнее выживаемость десанта при пробитии брони, чем огневая мощь ?

при фертильности менее 2-х это должно быть очевидно любому человеку, умеющему считать

0

148

огневая мощь иногда тоже бывает защитой, и за первым пробитием легко последует второе, поэтому все зависит от того, захотят ли вояки в тактику и прикрытие.

0

149

Кстати, на выставке в железе была БМП-3М без панорамы и без бортовых модулей, а вот на модельке они были.
http://s4.uploads.ru/gaV3w.jpg
http://s4.uploads.ru/CVebg.jpg
http://s5.uploads.ru/7DmX8.jpg
http://s4.uploads.ru/K6Og5.jpg

0

150

10V написал(а):

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2013/10/14.jpg

Классные снимки. Фотографу респект.

0