СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

БМП и БРТ-13

Страница:   1 2 3 4 5 … 31  

Сообщений 61 страница 90 из 921

61

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Wiedzmin написал(а):

подтвердите AAR'ами :)

Ето специальные машины, а не линейная БМП :P

Wiedzmin написал(а):

пехота в большинстве своем не самый ценный груз, и далеко не самый обученный, так что с "персональной БМП" что дали, в том и поедете.

Для БМП, и танков ето самый ценный груз. Ну есть проблемы с обученостю пехоты в РФ, ето не повод все распускать и городить шушей и сташилок обпулемеченых.

Wiedzmin написал(а):

а это где можно прочитать ? 8-)

ЕМНИП на ВиФе, дело было когда обсуждали проект модернизации БМП-3 с задним выходом.

Wiedzmin написал(а):

и куда же оно потом поплывет с таким балансом ?

Приделаем поплавки вперед. :idea:

Wiedzmin написал(а):

это вам тогда еще шапочки такие специальные надо

Дык каски носить не умеют, куда им до шапочек :D

Wiedzmin написал(а):

да и просто при езде будет качать, что будет очень плохо сказываться на самочувствии вашей драгоценной пехоты :)

Вот как там качать будет надо уже смотреть по реальности.

Wiedzmin написал(а):

на БМП, вот это преграда

Есть защита от мин, даже для БМП-3

Wiedzmin написал(а):

у БМП-3 там ДЗ может быть, а курганец может просто гореть дальше.

Только вот у Курганца все ето дело изначально интегрировано, в отличии от сварочника дяди Феди, что приваривает ДЗ к БМП-3. ^^

Wiedzmin написал(а):

и чего тогда от 100+30 ушли в 30 ? даже без новых снарядов.

ПМСМ ето модуль для БТРов, касательно снарядов неизвесно что есть, ув. VIM писал об одной конференции, что там снаряды всех калибров перспективные прорабатывают.

Wiedzmin написал(а):

там "броня" точно такая же 8-)

Надо воздух брать, с шапочками в придачу. :idea:

Wiedzmin написал(а):

ага полная уязвимость для атакующих сверху БП

Там здоровенный лист может стоять с ДЗ, в воздухозаборники еще попасть надо. Да что там ЭМТ ставим и в путь.

Wiedzmin написал(а):

и да тяжелая БМП с 2А42, крутотенюшка :crazyfun:

Как для ТБТР ето нормально.
Непонимаю от чего многие решили что на картинке БМП показаны? А не просто демонстрация модуля на перспективных машинах в целях рекламы.

Wiedzmin написал(а):

тем что она тупо сидит внутри и молитвами закрывает дыры в броне ? :rofl:

Тем что она вылазить и делает дырки в тех, кто хочет БМП попортить.

Serj_ написал(а):

Если бы она не устраивала военных БМП3 бы не была принята на вооружение.

Они сами её сварганили, точнее по их требованиях её сварганили. По порочной концепции заказчика. Посмотрели что и как и одумались.

зы фух ну и простынь откатал :'(

Отредактировано Blitz. (2013-10-07 00:09:36)

0

62

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 15:48:06
Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Военных как раз БМП-3 устаивает. Не надо фантазировать.

работа у человека, бред писать, тут даже мои бредни меркнут  8-)

10V написал(а):

Это всё же отдельный вопрос и вообщемто уже не к БМП.

это то что возит БМП, если пехота не способна сама себе обеспечивать защиту правильным ношением СИБЗ, с чего вдруг нужно перекроить БМП под таких "чудобогатырей" ?

10V написал(а):

Коль так, то значит что помня про защиту и вооружение и о размещении пехоты не забывали, а значит перевозка это таки одна из приоритетных задач

пехоту на первый план не ставили, для нее выделили место и все, для машины ущерба не нанеся.

10V написал(а):

И хорошую защиту с достаточно мощным вооружением вполне можно обеспечить не жертвую удобствам перевозки и высадки пехоты.

пример ?

10V написал(а):

То есть никакой особой взаимосвязи между броня / вооружение / перевозка и высадка (посадка) пехоты вообщемто нет.

если вперед ставить удобства пехоты то страдать начнет все.

Blitz. написал(а):

Ето специальные машины, а не линейная БМП

что специальные ? AAR это  after action report

Blitz. написал(а):

Для БМП, и танков ето самый ценный груз.

уже и танки сюда припахали, что еще нужно в личные средства пехоты записать ?

Blitz. написал(а):

ЕМНИП на ВиФе, дело было когда обсуждали проект модернизации БМП-3 с задним выходом.

т.е нигде не прочитать ?:)

Blitz. написал(а):

Приделаем поплавки вперед.

это конечно сильно изменит развесовку  8-)

Blitz. написал(а):

Вот как там качать будет надо уже смотреть по реальности.

БМП-1/2 реальность не ?

Blitz. написал(а):

Есть защита от мин, даже для БМП-3

полноценная на наших БМП, и та в виде патента только у БМП-3 :)

Blitz. написал(а):

Только вот у Курганца все ето дело изначально интегрировано

что интегрировано ? ДЗ там нету, защита на "перспективную" не потянет точно, до первой же встречи с 25-40мм ОБПС.

Blitz. написал(а):

ПМСМ ето модуль для БТРов, касательно снарядов неизвесно что есть, ув. VIM писал об одной конференции, что там снаряды всех калибров перспективные прорабатывают.

в серии нету ничего, и к запуску курганца я что то с трудом верю что появится, вон 30мм ОФЗ с подрывом для БТР-82А так и не смогли.

Blitz. написал(а):

в воздухозаборники еще попасть надо.

вот прям на него лист с ДЗ  8-)

Blitz. написал(а):

А не просто демонстрация модуля на перспективных машинах в целях рекламы.

модуль с вооружением уровня конца 70х ? предел мечтаний.

Blitz. написал(а):

Тем что она вылазить и делает дырки в тех, кто хочет БМП попортить.

я бы на это посмотрел  :crazyfun:

з.ы минибонус про езду на броне  :rofl:
http://i.imgur.com/LsGugyo.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-07 00:33:16)

0

63

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
Serj_ написал(а):

пулеметчик - рядовой 1 (РПК-74)

:crazyfun: Это с каких-таких "рыжиков" РПК? Только ПК! :angry:

0

64

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45

Не хотел вмешиваться. НО.
У военных на сегодняшний день две притензии(так сказать) к БМП-3. Первая: Дайте нормальную СУО,она есть, нет бабла. И вторая дайте защиту. С ней сложнее. Она вроде есть, но какая то уёб.. не очень хорошая. Особых притензий к размещению десанта и его количеству не слышно. Вот и стоит сконцентироваться на решении именно второй проблемы. А на счет  оружия, это только в интернетах воюют за его состав, вояки до сих пор без ума от пресловутой тройчатки. Кстати возможно что именно из решения второй проблемы родился курганец, а не изза того что уж так  захотелось иметь аппарель  сзади. А "эпоха"... Согласен не тянет на оружие 21го века, тройчатка больше соответствует этому "высокому званию"

Отредактировано Антипов (2013-10-07 00:49:00)

0

65

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Meskiukas написал(а):

Это с каких-таких "рыжиков" РПК?

У морпехов до сих пор РПК, может Serj_ имел в виду БМП-3Ф ;)

0

66

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Wiedzmin написал(а):

з.ы минибонус про езду на броне :rofl:

Вах! :crazyfun: От ето клад!
Морпехи однако любят полихачить.

Wiedzmin написал(а):

с чего вдруг нужно перекроить БМП под таких "чудобогатырей" ?

Тихо-тихо
Для новых БМП готовить правильную пехоту будут может.

Wiedzmin написал(а):

что специальные ?

:blush: С AAV попутал. :canthearyou:

Wiedzmin написал(а):

что еще нужно в личные средства пехоты записать ?

Артилерию и авиацию.

Wiedzmin написал(а):

т.е нигде не прочитать :)  ?

Там поиск веселый бывает(

Wiedzmin написал(а):

это конечно сильно изменит развесовку 8-)

Для того что б как-то проплыть с одного подготовленого берега на другой должно хватить.

Wiedzmin написал(а):

БМП-1/2 реальность не ?

ЕМНИП у БМП-2 уже не так укачивало. Да и машина другая.

Wiedzmin написал(а):

ДЗ там нету

Конечно есть, куда без неё.

Wiedzmin написал(а):

до первой же встречи с 25-40мм ОБПС.

От них тем более.

Wiedzmin написал(а):

вон 30мм ОФЗ с подрывом для БТР-82А так и не смогли.

Дык не шмогла и запустить в серию вещи разные. У нас особенно.

Wiedzmin написал(а):

вот прям на него лист с ДЗ 8-)

Зачем? Поставим балон с броневоздухом. ^^

Wiedzmin написал(а):

модуль с вооружением уровня конца 70х ?

Для БТРов ето нормальный уровень, у многих они ККП ограничены и ничего, ездят с пулеметом времен Великой Депресии, и ничего.

Антипов написал(а):

Кстати возможно что именно из решения второй прблемы родился курганец, а не изза тог что уж так  захотелось иметь аппарель  сзади.

Дык как понимаю Курганец сразу разрабытвали как обычную БМП для СВ, а не универсальную машину для всех, от етого нормальное размешение десанта, а не "десантное".
ИМХО речь не в БМП-3 как таковой, а концепции под которую она делалась. Концепция провалилась, а машину сделали.

Отредактировано Blitz. (2013-10-07 00:52:29)

0

67

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45

Тут для меня опять важен так сказать посыл беседы. а) что делать с БМП пока в войсках не появится Курганец? Ибо с ним похоже вопрос решён и он рано или поздно будет в войсках. Стоит ли допиливать БМП-3 и поставлять новые в войска или может быть что то делать с БМП-2(бережок), или вобще ни чего не делать и так перетопчутся до Курганца? ИМХО надо делать БМП-3, нормальную(СУО+защита), ибо машина все таки неплохая, а на БМП-2 уже даже смотреть не хочется, даже с Бережком. б) какой должен быть будущий Курганец, лично я не против переднемотора, если он при этом будет плавать, и на именно БМП на его базе не будет "Эпохи". Опять же Курганца нам не надо уж очень много, ибо в "тяжелых бригадах должны быть суперБМП на базе Арматы(но не с эпохой, а с аналогом тройчатки-Бахчи), а в "легких бригадах" должны быть Бумеранги. То ест с временем получим средние бригады с Курганцами и с БМП-3 на хранении.

0

68

  • Автор: 10V
  • Заблокирован
Wiedzmin написал(а):

это то что возит БМП, если пехота не способна сама себе обеспечивать защиту правильным ношением СИБЗ, с чего вдруг нужно перекроить БМП под таких "чудобогатырей" ?

Вот и говорю, что это вопрос отдельный, вопрос подготовки, только вот хорошую машину это никак не отменяет.

Wiedzmin написал(а):

пехоту на первый план не ставили, для нее выделили место и все, для машины ущерба не нанеся.

Wiedzmin написал(а):

если вперед ставить удобства пехоты то страдать начнет все.

БМП это комплекс, одна из (не единственная) приоритетных задач которого именно перевозка пехоты, потому о ней (пехоте) вооружении и защите не думают как то по отдельности.

Wiedzmin написал(а):

пример ?

Коль речь за будущие то надо рисовать, а на день сегодняшний скажем СV-90 с оружием БМП-3 (коль родного мало), кое к тому же вполне можно скомпоновать в полностью выносном модуле, да и сами по себе БМП-3 и CV-90 не выглядят слабыми.

Отредактировано 10V (2013-10-07 01:20:51)

0

69

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 15:48:06
10V написал(а):

Коль речь за будущие то надо рисовать, а на день сегодняшний скажем СV-90

http://data4.primeportal.net/apc/thord_wedman/cv90_test_vehicle/images/cv90_test_vehicle_03_of_23.jpg
http://data4.primeportal.net/apc/thord_wedman/cv90_test_vehicle/images/cv90_test_vehicle_02_of_23.jpg

где тут хорошая защита можно указать ?

Blitz. написал(а):

ЕМНИП у БМП-2 уже не так укачивало. Да и машина другая.

а проблема та же.

Blitz. написал(а):

Конечно есть, куда без неё.

ну вот пока без нее.

Blitz. написал(а):

От них тем более.

защиты курганец от них обеспечивать точно не будет, чудес не бывает, сильно сомневаюсь что защита курганца будет намного сильнее БМП-3.

Blitz. написал(а):

у многих они ККП ограничены и ничего

проблемы многих это их проблемы :)

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-07 01:28:08)

0

70

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Wiedzmin написал(а):

а проблема та же.

А проблемы и нет, пока о ней никто не говорил.

Wiedzmin написал(а):

ну вот пока без нее.

Как раз и с ней, изначально.
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/350392/350392_original.jpg

Wiedzmin написал(а):

защиты курганец от них обеспечивать точно не будет, чудес не бывает, сильно сомневаюсь что защита курганца будет намного сильнее БМП-3.

Будет, если поставят соответвующую ДЗ. Материалы на нем другие, что тоже немаловажно. Так что 100% Курганец будет лутше защишен чем БМП-3.

Wiedzmin написал(а):

проблемы многих это их проблемы :)

ПМСМ БМ с 30мм пушкой и ПТУРом на БТР повышеной вместимости-ето не проблема, а возможность поднабросить. :idea:

Антипов написал(а):

а в "легких бригадах" должны быть Бумеранги.

В средних-колесных ака экспидиционных.

Отредактировано Blitz. (2013-10-07 02:17:27)

0

71

  • Автор: 10V
  • Заблокирован
Wiedzmin написал(а):

где тут хорошая защита можно указать ?

http://defense-update.com/images_large3/fres_sc_bae.jpg
http://a.pix.ge:81/y/5h2jv.jpg

0

72

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2024-10-11 06:44:06

http://a.pix.ge:81/y/5h2jv.jpg
Очень интересный клюв, что за комплект? Очень бы хотелось увидеть нечто подобное на "Курганце" и ТБМП.

0

73

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:52:00

Вообще, установка старой 30мм на новый Курганец - непонятное решение. Или сильно хотят побыстрее выкатить прототип, а серия будет с другим вооружением ?
Но почему военные отказались от тройчатки - вот в чем вопрос. Если его все хвалят, никаких проблем не было поставить его изначально на Курганец.

ИМХО выход на БМП-3 - не самое страшное. Конечно, не так удобно как с задней аппарелью, но терпимо. Разве что крышку, если ранили - можно и не поднять. Тут можно было бы сделать гидравлику или еще что, чтобы открывать легче было.
ИМХО убрать бы стрелков спереди, посадить весь экипаж вперед, сделать вынесенный модуль (с возможностью одного чела вести огонь из модуля, если все поотказывает), вместе с навесной броней - была бы неплохая легкая машина. На ее базе и БМД можно было бы выпускать. Да еще сделать ее колесно-гусеничной, чтобы всех зайцев поубивать  :)

0

74

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34674
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 01:48:28

Боевое отделение для "Арматы", "Бумеранга" и "Курганца-25": новые подробности

Разработки ОАО "Конструкторское бюро приборостроения" были представлены на закрытом показе в рамках IX Международной выставки вооружения, военной техники и боеприпасов Russia Arms Expo 2013, которая состоялась с 25 по 28 сентября в Нижнем Тагиле.

http://cs424524.vk.me/v424524391/4992/53p1dack1XE.jpg

Как сообщает сайт kbptula.ru, показ проходил 25 и 26 сентября в специальном закрытом павильоне, где руководство страны, ответственные лица ряда министерств могли оценить перспективное вооружение и возможности оснащения армии новыми образцами. Д. А. Медведев и Д. О. Рогозин смогли лично ознакомиться с оружием будущего.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-6214.htm

0

75

  • Автор: lagr
  • Гость
Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Боевое отделение для "Арматы", "Бумеранга" и "Курганца-25": новые подробности
...

Если описанное соответствует действительности то все шикарно + заодно и понятно почему не покатят большие калибры (хотя при наличии ПТУР  - их необходимость большой вопрос):
"То есть если зайти в десантный отсек, то это ровный потолок, — пояснил руководитель делегации ОАО "КБП", — ничего не выступает, и все места наводчика и командира продуманы и просчитаны по всем правилам эргономики."

Отредактировано lagr (2013-10-07 13:26:13)

0

76

  • Автор: Zweistein
  • втянувшийся
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-03-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 191
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1983-05-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2016-03-22 21:30:31

Перенос из темы Бронетехника из Нижнего Тагила 17

Starshina написал(а):

Какие ваши доказательства? Ещё в ссср признали ущербность ваших "где надо" с учётом БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В Афганистане На свет появилось БМП 3

Простите, а какие Ваши доказательства? Насколько я помню, компоновка БМП-3 выбиралась исходя из необходимости получить "идеальную" развесовку, т.к. изначально планировалось, что БМП-3 заменит БМД в ВДВ и БТР у морпехов.

Starshina написал(а):

Выход с заду "безопасен" если огонь ведётся с фронта. Если с боку или заду, что происходит чаще в разы, ваша задняя дверь, по удобству притягивается за уши

Скажите пожалуйста, а Вам приходилось ездить десантником в БМП-3 и лазить через задние люки туда-сюда? Мне вот нет, только довелось полазить по БМД-1, и при любой спешке прыгать через МТО мне не хотелось-бы от слова "совсем".

0

77

  • Автор: armadillo
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2013-10-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 460
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    11 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-21 15:09:54

развесовка она и для сухопутных крыс важна. при требуемой подвижности.

0

78

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
armadillo написал(а):

развесовка она и для сухопутных крыс важна. при требуемой подвижности.

Важна, но не в таких крайностях.

отрохов написал(а):

Очень сомнительно, что БМП Курганец по своим боевым характеристикам может превосходить БМП-3М, в т.ч. в части её использовании десантом пехоты.

Он её превосходит во всем, особенно в предложеной части, причем многократно.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

так одно очень высокопоставленное лицо выступило против.

С разумных побуждений, или как обычно?

Starshina написал(а):

Ещё в ссср признали ущербность ваших "где надо" с учётом БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В Афганистане На свет появилось БМП 3

Только вот при СССР начали воять предка Курганца (от тут то как раз гипотетически Афган мог и повляиять).
К БМП-3 Афган не причем, БМП-3 начала появлятся еще до него.

Starshina написал(а):

Курганец это дань моде с оглядкой на запад

Ето логичное продолжение БМП-1/2, без бредовых концепций. Ето то, какой должна была быть БМП-3, если делали б её только как БМП.

Отредактировано Blitz. (2013-10-07 14:21:59)

0

79

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
Zweistein написал(а):

т.к. изначально планировалось, что БМП-3 заменит БМД в ВДВ и БТР у морпехов.

Ошибаетесь БМП 3 планировалась для замены БМП 1 БМП 2 в первую очередь мотострелки, только потом для ВДВ МП Это в идеале!
Основная цель всё же было резкое увеличение огневой мощи новой БМП Варианты были разные и споры, разных КБ и в конечном итоге пришли к тому что есть
Идеальная развесовка это не минус, а плюс. пПи любой компоновке к этому стремятся  Только вот хрень с переднемотором вы этого не добьётесь
Так как, при загрузке будет может и хорошо, а пи поражнике  от клёва не куда не дется

Zweistein написал(а):

ри любой спешке прыгать через МТО мне не хотелось-бы от слова "совсем".

Ой ой ой какие мы нежные ^^ А мне приходилось через люк в башне в спешке покидать и под обстрелом ...
То есть для танкиста в заду,  или в днище, дверь роскошь, через люки лазят, а пехоте конечно подавай с лифтом кондёром и кофе в постель....

0

80

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 15:48:06
Василий Фофанов написал(а):

Wiedzmin, прекратите флеймить пожалуйста. Совершенно бессмысленная дискуссия ни о чем.

ок

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Боевое отделение для "Арматы", "Бумеранга" и "Курганца-25": новые подробности

не для начала нового спора, но к теме о "перспективности"

http://s7.postimg.org/l3hqvihrf/DSCF3285.jpg
http://www.armadninoviny.cz/domains/0023-armadninoviny_cz/useruploads/images/udalosti/idet2013/Desktop_00001.jpg

0

81

  • Автор: armadillo
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2013-10-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 460
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    11 дней 12 часов
  • Последний визит:
    2022-06-21 15:09:54

покидание БМП в бою для пехоты штатный режим, в отличие от танкистов, но какой ценой - вопрос спорный и религиозные споры вызовает.

БМП-3 реализовывалась по защите как очередная БМП, ее защита, как и Бредли, на техническом уровне того времени для легкой машины. С учетом тормознутости позднесоветской цепочки разработки. Сейчас технический уровень и требования другой.

Бахча это приятный бонус. Смысла от него отказываться, раз уж он есть, я не вижу никакого.

Критика БМП-2 за клевки на большой скорости есть в вики. Сейчас при отказе от Т-80 это требование чуть менее актуально.
Компоновка БМП-3 это частный случай, один из вариантов реализации успевать за современными танками.

0

82

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Starshina написал(а):

Ошибаетесь БМП 3 планировалась для замены БМП 1 БМП 2 в первую очередь мотострелки, только потом для ВДВ МП

Она планировалась для всех и не для кого по факту.

Starshina написал(а):

а пехоте конечно подавай с лифтом кондёром и кофе в постель....

Конечно, ведь вылазить из машины и снова залазить-часть её постоянных функций в бою, в отличии от екипажей БМ, где ето экстреный случай.

Starshina написал(а):

Основная цель всё же было резкое увеличение огневой мощи новой БМП

Ето не сильно зависит от компоновки машины.

Starshina написал(а):

Идеальная развесовка это не минус, а плюс.

Когда ето ухудшает основные  характеристики машины ето минус, причем сушественный.

0

83

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
Blitz. написал(а):

Она планировалась для всех и не для кого по факту.

По факту имеем то что имеем. По остальному
не мфантазируйте, читайте и обрящите

0

84

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Starshina написал(а):

А мне приходилось через люк в башне в спешке покидать и под обстрелом ...

А вы в бронежилете, каске и с ПКТ наперевес вылезали?  Всё таки махре жалательно удобный выход иметь.

Blitz. написал(а):

Когда ето ухудшает основные  характеристики машины ето минус, причем сушественный.

А плохая развесовка разве не ухудшает основные характеристики?

На любом видео БМП-1/2 видно что при троганье с места, остановке, ускорении/торможении машина сильно качается. Стало быть про хоть сколько то приемлемую точность стреьбы на ходу можно забыть. Для тяжелой машины этот же недостаток - перегруз передка, приведет еще и к быстрому износу передних элементов подвески. Такая "немецкая болезнь" была на всех поздних немецких танках ВМВ например.

DPD написал(а):

Но почему военные отказались от тройчатки - вот в чем вопрос.

ОФС занимают много места и опасны для экипажа при пробитиях и пожаре.

Wiedzmin написал(а):

если вперед ставить удобства пехоты то страдать начнет все.

Я разделяю вашу точку зрения!

С первой частью я не согласен, а вторую категорически отвергаю.
Пехота - это всё. И всё в БМП для пехоты. Это очень просто понять если построить логическую цепочку.

0

85

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Боевое отделение для "Арматы", "Бумеранга" и "Курганца-25": новые подробности

В этом БО реализована функция двухканальной работы, то есть наводчик и командир могут работать по различным целям независимо друг от друга, каждый своим оружием".

Одновременно? Но ведь судя по рисунку "Эпоха" этого не может?!

0

86

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 15:48:06
профан написал(а):

А вы в бронежилете, каске и с ПКТ наперевес вылезали?

это что за богатырь выломал ПКТ из БМП и рванул оттуда ? :crazyfun:

профан написал(а):

Пехота - это всё.

это по большей части все же пушечное мясо как бы грубо это не звучало, и это очень просто понять если посмотреть потери пехоты во время больших войн, а не возьни с разными бородатыми товарищами.

0

87

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34674
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 01:48:28
Антипов написал(а):

Одновременно? Но ведь судя по рисунку "Эпоха" этого не может?!

А просто другого рисунка нет))

0

88

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
armadillo написал(а):

БМП-3 реализовывалась по защите как очередная БМП, ее защита, как и Бредли, на техническом уровне того времени

На современном уровне (с учётом новой брони) я думаю что БМП 3 можно забронировать так же, как современные БМП, но более эффективно, из за размеров этих самых БМП Только кто этим занимался ?! Курганец пилица

0

89

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Wiedzmin написал(а):

это по большей части все же пушечное мясо как бы грубо это не звучало, и это очень просто понять если посмотреть потери пехоты во время больших войн, а не возьни с разными бородатыми товарищами.

Ну да. а танкисты - это жареное мясо. Ну зачем опять пропагандировать советский подход в плохом смысле?

БМП - создана для пехоты. Если вам нужна чисто боевая машина, то делайте чистые БТР и чистые Танки, больше пользы, чем недотанк = БМП. Если вам нужно чтоб он плавал - то делайте легкий танк. Отказавшись от ДО машина по боевым возможностям у вас только выиграет.

Идеалогия БМП совершенно другая. Надо не просто груз из живого мяса возить, но и сохранить этот груз боеспособным как можно дольше. Мне тоже нравится БМП-3, но не нравится ваше пренебрежение к пехоте. Никакая, даже чудо БМП, не догонит по эффективности танк. А если и пехота в БМП будет доезжать до поля боя утомленной, то зачем тратить деньги на такую машину?

0

90

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 15:48:06
профан написал(а):

Ну да. а танкисты - это жареное мясо.

танкисты как и бмп единственные кто могут наступать/обороняться практически в любых условиях, и обладают куда более высокой устойчивостью к артобстрелам итд, в отличии от пехоты.

профан написал(а):

БМП - создана для пехоты. Если вам нужна чисто боевая машина, то делайте чистые БТР и чистые Танки, больше пользы, чем недотанк = БМП. Если вам нужно чтоб он плавал - то делайте легкий танк.

если нужно что бы это была нормальная БМП, удобства пехоты идут лесом, и машина внезапно и плавает, и уровень защиты имеет сравнимый с западными, и вооружение...

профан написал(а):

Никакая, даже чудо БМП, не догонит по эффективности танк.

а там и не нужно танк, вот только городить уродов типа бредли из за чьих то там удобств тоже нафиг не упало, она сейчас и так уже как Т-55 весит, а защиты все равно нету по сути.

профан написал(а):

А если и пехота в БМП будет доезжать до поля боя утомленной, то зачем тратить деньги на такую машину?

я так думаю когда в СССР создавали БМП то условия "обитания" для пехоты там были проработаны, улучшать что просто для того что бы кому то было удобнее, и при этом страдала машина смысла нету никакого.

а мое отношение к пехоте, им вон дали "удобный выход"
http://www.actudefense.com/wp-content/uploads/2013/02/vbci-felin.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-04/thumbs/1365652363_risunok-51-b-vbci-a.jpg

как они им пользуются ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-10-07 16:29:29)

0

Страница:   1 2 3 4 5 … 31