А еще есть вообще ненужный подводный флот. Сколько же европейских бронесараев с аппарелями можно накупить, распродав АПЛ?
БМП и БРТ-13
Сообщений 811 страница 840 из 921
Поделиться8122013-10-14 11:21:16
Starshina написал(а):
Те кто это мнение разделяли, уже не имеют отношения к принятию решения и?
С чего вы решили?
Никуда они не делись. Просто при Шойгу какое то время стало немодно поддерживать мысли предшественника. Сейчас мода и здравый смысл возвращается.
Но промышленность и без этого прекрасно фэйлит на сколько помню сокращая поголовье уже заказанных БМД.
Отредактировано lagr (2013-10-14 11:21:55)
Поделиться8132013-10-14 11:36:20
Smell_U_Later написал(а):
Так же как и на "Курганец-25"..
Существенно меньше, но при этом существенно дороже, чем БМП-3. Только шасси более, чем в 2 раза дороже, чем у БМП-3... Увы.
Smell_U_Later, очень интересно Ваше личное мнение на тему спора Курганец/БМП-3. Стоит ли овчинка выделки?
Отредактировано tatarin (2013-10-14 11:36:36)
Поделиться8142013-10-14 11:58:47
lagr написал(а):
С чего вы решили?
А кто из команды Сердюкова & Макарова остался в генштабе?
Поделиться8152013-10-14 12:04:56
Starshina написал(а):
А кто из команды Сердюкова & Макарова остался в генштабе?
Буквально все. Там не было каких то мега перестановок связанных именно со смещением Сердюкова.
Чтобы понятнее было тот же Герасимов как бэ не чужой на празднике жизни был при принятии решений.
ЗЫ Шаманова кстати извлек из архива Сердюков если на то пошло.
Отредактировано lagr (2013-10-14 12:07:39)
Поделиться8162013-10-14 12:21:36
Artemus, подозреваю что нонче все будет ровно так же как в Союзе,новейшие специализированные машины типа Инфауны или антидиверсионной РВСН только начинающие поступать в войска идут на базе БТР80/82 так что никуда старые платформы не денутся 
Поделиться8172013-10-14 12:24:33
Starshina написал(а):
Когда были боевые стрельбы РВСН? А будут ли когда ?
Starshina написал(а):
Только вот почему то, этого горбуна страна бросает в очередную жопу всегда 1ой Наверно лобби сторается
Опять передёргивание.
Поделиться8182013-10-14 13:18:49
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
lagr написал(а):
Шаманова кстати извлек из архива Сердюков если на то пошло.
Опять Вы пишите... как это помягче. В 2007-году он возглавил Главное управление боевой подготовки.
Поделиться8192013-10-14 13:23:28
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Опять Вы пишите... как это помягче. В 2007-году он возглавил Главное управление боевой подготовки.
Вы совсем что ли с реалиями не знакомы 
?
А Макаров сейчас советник министра обороны и чего.
И то и то должности для того чтобы спокойно досиживать на пенсии до победного. Свадебный генерал чистой воды.
На реальную должность где он что то решает Шаманова вытянул именно Сердюков.
PS: в общем то это было удивительно так как того уже все списали давно.
Отредактировано lagr (2013-10-14 13:26:07)
Поделиться8202013-10-14 13:58:13
Mark Nicht написал(а):
Опять передёргивание.
tramp написал(а):
когда был последний боевой сброс ВДВ с БМД
А это конечно же не передёргивание это конечно же аргумент
А теперь сколько стоит полк РВСН в полном комплекте, который НИ РАЗУ НЕ ВОЕВАЛ И ВОЕВАТЬ НЕ БУДЕТ и сколько стоит например полк ВДВ С БМД 4 Или мотострелковый полк с БМП 3
Сколько стоит Борей и сколько это полков БМП БМД?
Отредактировано Starshina (2013-10-14 13:59:47)
Поделиться8212013-10-14 14:11:52
Starshina написал(а):
А это конечно же не передёргивание это конечно же аргумент
А теперь сколько стоит полк РВСН в полном комплекте, который НИ РАЗУ НЕ ВОЕВАЛ И ВОЕВАТЬ НЕ БУДЕТ и сколько стоит например полк ВДВ С БМД 4 Или мотострелковый полк с БМП 3
Сколько стоит Борей и сколько это полков БМП БМД?
В огороде бузина, а в Киеве дядька (с).
ВДВ боевое применение имеют? Сами пишете, что имеют. А сброс с БМД? Не имеет применения боевого, оказывается, вот беда. Но примириться с правдой Остап не может и его несёт...
Поделиться8222013-10-14 14:19:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Artemus написал(а):
ИМХО это было бы отмазкой, но не реальной причиной.
Как сказать, проблемы с десантированием могут быть и с размерами. Но надо смотреть, а лутше не тратит средства зря и делать БМД-4М, она и так всех устраивает.
Starshina написал(а):
Когда были боевые стрельбы РВСН?
В отличии от ВДВ они могут реально защить страну он самых сильных врагом в любой момент и нанести им огромный урон.
Serj_ написал(а):
А еще есть вообще ненужный подводный флот.
Подплав тоже нужен, обычный атомный, а вот с горшками судя по всему так и хотят поступить. СВ+ВВС+АПЛ наше все, ня!
KORVIN написал(а):
Artemus, подозреваю что нонче все будет ровно так же как в Союзе,новейшие специализированные машины типа Инфауны или антидиверсионной РВСН только начинающие поступать в войска идут на базе БТР80/82 так что никуда старые платформы не денутся
Там машины ети нужны сейчас, а новых платформ нет, а машины нужны-вот и берут что есть и спасибо говорят. 
Василий Фофанов написал(а):
Честно говоря мне на технику десантников во многом плевать. Я считаю что в вопросе ВДВ МО находится в заложниках мощнейшего лобби, совершенно оторвавшегося от реальности.
Двачую!
Не хочу обижать десантников-но ВДВ рано или позно таки прикроют в том виде что они остались от советских ВДВ.
Касательно предков Курганца-25 из СССР с ВиФа
Exeter написал(а):
А работы по будущему "Курганцу" велись и в 1980-е годы уже
...
А вот какие требования к перспективной БМП были сформулированы в СССР в 80-е гг можно как раз догадаться, если вспомнить, что уже в 80-е гг в том же СКБМ по прямому ТТЗ военных и соответствующим постановлениям начались работы по разработке по будущему "Курганцу", с нормальной компоновкой, а тематика вооружения бущей БМП вращалась вокруг целой гаммы разрабатывавшихся 45, 57 и 76 мм пушек.
Собственно, что мы сейчас и видим в воплощении с опозданием на 20 лет
...
Мне это "очевидно" не по высказываемому мнению, а потому, что НИОКР по перспективной БМП с принципиально отличными решениями начались в СКБМ по ТТЗ военных еще до начала производства БМП-3
зы хоть бы узнать что ети орудия представляли собой(
Отредактировано Blitz. (2013-10-14 14:22:22)
Поделиться8232013-10-14 14:19:08
Mark Nicht написал(а):
А сброс с БМД? Не имеет применения боевого, оказывается, вот беда. Но примириться с правдой Остап не может и его несёт...
А может аналогия с гаечным ключем и гвоздями верна? И вооружение ВДВ несбрасываемой техникой сравнимо с покупкой гаечного ключа для забивания гвоздей?
"Нахрен мне тот хромированный со сменными насадками, дайте мне тот что потяжелей да побольше. Я ж им буду гвозди забивать"
Поделиться8242013-10-14 14:22:46
Serj_ написал(а):
А может аналогия с гаечным ключем и гвоздями верна? И вооружение ВДВ несбрасываемой техникой сравнимо с покупкой гаечного ключа для забивания гвоздей?
"Нахрен мне тот хромированный со сменными насадками, дайте мне тот что потяжелей да побольше. Я ж им буду гвозди забивать"
Вот только на деле у нас вооружение несбрасывающихся ВДВ сбрасываемой техникой.
Поделиться8252013-10-14 14:25:36
Mark Nicht написал(а):
ВДВ боевое применение имеют? Сами пишете, что имеют
Mark Nicht написал(а):
А сброс с БМД? Не имеет применения боевого, оказывается, вот беда
А РВСН имеет хоть один боевой пуск? Не имеет. Принимало хоть одно участие в войне не принимало.
То есть про ВДВ пишем а про РВСН рыбу заворачиваем ? А чёй то такие умные и не в ГШ?
Поделиться8262013-10-14 14:33:55
Starshina написал(а):
А РВСН имеет хоть один боевой пуск? Не имеет. Принимало хоть одно участие в войне не принимало.
То есть про ВДВ пишем а про РВСН рыбу заворачиваем ? А чёй то такие умные и не в ГШ?
Опять бузина началась. 
А разгадка проста, ответить-то на
А сброс с БМД? Не имеет применения боевого, оказывается, вот беда
и нечего.
Поделиться8272013-10-14 14:36:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Starshina написал(а):
То есть про ВДВ пишем а про РВСН рыбу заворачиваем ?
РВСН как бэ кроет все, а ВДВ сегодня превратилось в элитную пехоту из-за проблем с остальными обвевойсковиками, как только ета проблема будет решена-ВДВ в том виде что сейчас перестанет сушествовать за ненадобностю. А пока они нужны в виде элитной пехоты, у них и будет возможность лобировать "что б было как при бабушке", хотя если кому-то ето надоест, то и до обучения СВ могут прикрыть.
Поделиться8282013-10-14 14:41:10
Blitz. написал(а):
ВДВ сегодня превратилось в элитную пехоту из-за проблем с остальными обвевойсковиками,
Нет таких проблем не выдумывайте.
Blitz. написал(а):
как только ета проблема будет решена-ВДВ в том виде что сейчас перестанет сушествовать за ненадобностю
Вообще то по всем планам ВДВ будет только усиливаться и численность расти.
Проблема в том что БМД-4 ВДВ по такой цене и т.п и в плане унификации в том числе. Проще и дешевле таки дождаться Курганца. Либо таки перейти на колеса.
Отредактировано lagr (2013-10-14 14:42:06)
Поделиться8292013-10-14 14:45:43
Blitz. написал(а):
РВСН как бэ кроет все,
А что не крыло базы боевиков на кавказе или грузию
Писатель...
Поделиться8302013-10-14 14:48:44
Mark Nicht написал(а):
ВДВ боевое применение имеют? Сами пишете, что имеют. А сброс с БМД? Не имеет применения боевого, оказывается, вот беда. Но примириться с правдой Остап не может и его несёт...
А много было конфликтов, где ВДВ нужно было именно сбрасывать?
Поделиться8312013-10-14 14:59:24
tatarin написал(а):
А много было конфликтов, где ВДВ нужно было именно сбрасывать?
Отличный вопрос. Из него проистекает следующий - а нужно ли их сбрасывать вообще? Потому что определённой ясности что-то не видно, в малых конфликтах - оказывается не нужно, в крупных - а получится? Мне вот не кажется что варинат "заполонить небо ИЛами пока у противника ракеты не кончатся" очень хорош.
Поделиться8322013-10-14 15:10:09
tatarin написал(а):
А много было конфликтов, где ВДВ нужно было именно сбрасывать
Крайний где планировалось вроде как 888. Но все таки тут тема БМП...
Поделиться8332013-10-14 15:13:17
Mark Nicht написал(а):
Отличный вопрос. Из него проистекает следующий - а нужно ли их сбрасывать вообще? Потому что определённой ясности что-то не видно, в малых конфликтах - оказывается не нужно, в крупных - а получится? Мне вот не кажется что варинат "заполонить небо ИЛами пока у противника ракеты не кончатся" очень хорош.
Так таких вопросов много по любой технике, ее предназначении и соответствии в современных конфликтах, а так же о характере этих самых конфликтов. Причем все это имеет вероятностный вид.
Аналогично можно спросить, а так-ли необходима легкой и средней технике возможность плавать, если она в последних конфликтах не плавала нигде, а ограничения на машину накладывает очень серьезные?
Отредактировано tatarin (2013-10-14 15:14:37)
Поделиться8342013-10-14 15:16:50
Mark Nicht написал(а):
Отличный вопрос. Из него проистекает следующий - а нужно ли их сбрасывать вообще? Потому что определённой ясности что-то не видно, в малых конфликтах - оказывается не нужно, в крупных - а получится? Мне вот не кажется что варинат "заполонить небо ИЛами пока у противника ракеты не кончатся" очень хорош.
А если понадобится защитить наши интересы где-нибудь НЕ в России ? Американцам пришлось задействовать ВДВ несколько раз. Французам тоже. Почему же исключать что и нам может понадобиться ?
Поделиться8352013-10-14 15:17:22
tatarin написал(а):
Так таких вопросов много по любой технике, ее предназначении и соответствии в современных конфликтах, а так же о характере этих самых конфликтов. Причем все это имеет вероятностный вид.
Аналогично можно спросить, а так-ли необходима легкой и средней технике возможность плавать, если она в последних конфликтах не плавала нигде, а ограничения на машину накладывает очень серьезные?
Судя по тому, что озвучивали вариант добронирования Курганца вплоть до утраты плавучести - такая возможность требуется не всегда. Аналогично иностранцы, где плавает не всё.
Поделиться8362013-10-14 15:18:29
DPD написал(а):
А если понадобится защитить наши интересы где-нибудь НЕ в России ? Американцам пришлось задействовать ВДВ несколько раз. Французам тоже. Почему же исключать что и нам может понадобиться ?
Ну так а что помешает задействовать, не понимаю? И американцы и французы технику с экипажем не десантировали, вроде как.
Поделиться8372013-10-14 15:35:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Starshina написал(а):
А что не крыло базы боевиков на кавказе или грузию
Как бе РВСН для других противников.
Будь нормальные СВ никто б ВДВ там бы не задействовал.
DPD написал(а):
А если понадобится защитить наши интересы где-нибудь НЕ в России ?
Только для етого орда БМД не нужна.
lagr написал(а):
Нет таких проблем не выдумывайте.
Вы их не замечаете, остальные видят, некоторые делают вид что борятся.
lagr написал(а):
Вообще то по всем планам ВДВ будет только усиливаться и численность расти.
По планам хотят привести их в нормальный вид, что потом не мешает преобразовать, предпосылки к етому давно есть.
Поделиться8382013-10-14 15:45:06
Artemus написал(а):
ИМХО это было бы отмазкой, но не реальной причиной.
Да у нас, много чего должно быть по идее.
+100500
И это лобби проталкивает уже десятилетия закупки техники, которую потом на войне уже стараются заменить на обычную от сухопутчиков взятую
Поделиться8392013-10-14 15:51:59
Blitz. написал(а):
Вы их не замечаете, остальные видят, некоторые делают вид что борятся.
Кто их видит то?
Blitz. написал(а):
По планам хотят привести их в нормальный вид, что потом не мешает преобразовать, предпосылки к етому давно есть.
Нормальный - значит увеличение по мысли ГШ как мы знаем . Преобразовывать не во что иное не будут: ВДВ уже неплохи. Пересадят часть может на колеса от Камаза, но это не горит.
Поделиться8402013-10-14 15:53:08
Blitz. написал(а):
Как бе РВСН для других противников.
Не ужели? А ВДВ для других задач, а его используют как мотострелков, наверно от хорошей жизни ...
