СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БРТ-13
вы уже 10 страниц весь вечер на арене не сообщив ни единого факта
А вам какие факты нужны из 10 страниц? Конкретнее пожалуйста и кто из участников арены привёл факты которые ВАС лично устраивают
По остальному
Каждый видит то, что понимает
Вот именно, казалось бы, да? А между тем уже вовсю сравнивают, и даже огульно обвиняют разработчиков в УГОЛОВНОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ, не пугаясь ни капли статьи 128.1(2) УК РФ.
Сравнительно то можно оценить. Сейчас основу цены БМ составляют "бронирование"(полимерное, керамическое) и СУО. Сама то ходовая, двигатель и корпус примерно одинаково должны стоить. БМП-3М не закупают с доп комплектами защиты - говорят - "дорого". А Курганцу с чего дешевле быть? Площадь требующая бронирования больше, а СУО еще лучше\дороже должна быть, это же "следующее поколение". Плюс мифическая 45мм АП с телескопическими боеприпасами заставит раскошелится на создание некого запаса ПБ на складах.
ИМХО, более гзузоподъемная, плавающая платформа Курганец-25 позволит создать на ее базе действительно новые БМ такие как САУ, КШМ, ЗРК, БРЭМ и прочее. А вот БМП получится посредственной. Не плохой и не хорошей, а как у всех. На инорынке ей никто не заинтерисуется. Может поетому его и пилили так долго что производителя не радует единственный заказчик в виде МО. Который хочет закупает, хочет контракты разрывает в одностороннем порядке, хочет цену пересматривает сам, хочет требования меняет в любой момент и откатов еще хочет.
Отредактировано Serj_ (2013-10-12 16:42:42)
корпус примерно одинаково должны стоить
Не совсем так
1000 кг брони стоит дешевли 1300кг брони без учёта керамики и полимеров
1000 кг брони стоит дешевли 1300кг брони без учёта керамики и полимеров
Вы еще скажите что там на два катка больше. В сравнении с финальной стоимостью БМП это копейки. Может при массовом выпуске БМ подобная экономия и имела значение.
Вот это
Площадь требующая бронирования больше,
и это
корпус примерно одинаково должны стоить.
Как стыкуется?
И разница между 1000 кг и 1300 кг в 70000 + рублей (и это даже не Алюминиевая броня )
Отредактировано Starshina (2013-10-12 17:14:37)
Ну не знаю,не знаю.МО например счас плодит целый зоопарк Хамвиподобных бронеджипов,что это как не танец на американских граблях?
Отнють нет. Сказывается полное отсутствие техники для "Лёгких" бригад. Попробовали УАЗики, не подошло. С Ивекко-Рысями тоже не очень заладилось. Вот и пробуют варианты.
Ещё раз настаиваю. Пора завязывать обсуждение абстракций.
Есть данность, Российская армия состоит из -
"Легких"
"Средних"
"Тяжёлых" бригад.
Вот по уму и надо перетерать технику для конкретных подразделений.
А весь шабаш, что твориться на последней дюжине страниц отправить в тему "фантазии Веснухина", так как к реальным армейским задачам, тема ни каким боком не повернута.
но может вы расскажете об эффективности КТМ-5/6 в Афганистане?
может вы расскажете о количестве асфальтированных дорог в Афгане ? попутно про глушилки, и источник "90 процентов", ага.
что вы не хотите это воспринимать
очередную вашу фигню "на западе все круто" я и не собираюсь читать 
"БМП-3 разработана по итогам Афгана (?!)
Не по итогам афгана а вовремя афгана
БМП 2 в это же время перепиливалась для афгана И конечно же на хрена учитывать ...
она дешевая, нигде не попил, в ней удобно сидеть и из нее выбираться"
То есть вы только к этому претензии имеете?
А к тому с что всё началось, что БМП фуфло, убожество и не выдерживает ни какой критики по сравнению с другими, у вас нет претензий и там всё с аргументами и фактами?
Вот и пробуют варианты.
Может,,мужики то уже узнают,,что легкие бригады скончались(т.е.перестали быть ,,легкими,,)после первой же серьезной заварухи прежде чем бездумно копировать западную ОШС. 
из Афгана убрали все Мардеры ?
из Афгана убрали все Мардеры ?
так там всего пару немцев остаются, контингент выводят.
так там всего пару немцев остаются, контингент выводят.
спасибо, а визели давно убрали ?
спасибо, а визели давно убрали ?
так Визели были только на первом этапе, износ ходовой высокий из-за пыли был - не знаю, или их на месте утилизировали.
вроде после 2007 их там не видно было.
на что шасси на базе БМП-3 в принципе неспособно
ну до 25 тонн оно емнип тянет, но какие принципиально новые возможности дает 30т ? да и единное шасси, БМП-3 как бы тоже без проблем, нет ?
Если БМП на платформе курганца получится "посредственной", из этого автоматически вытекает что БМП-3 как БМП просто г-о. Ибо по шасси имеет куда более серьезные ограничения.
Замечательная арифметика
БМП 3 18т делим 12 катков получаем 1,5 т на коток
Курганец 25тон делим 14 катков 1,7 т на каток
И где тут г-о?
Отредактировано Starshina (2013-10-12 18:06:38)
о какие принципиально новые возможности дает 30т ?
30 тон делим на 14 катков получаем 2,1 тонну на каток
2С31 «Вена» ~ 20 тон делим на 12 катков получаем 1.6 тонну на коток
смутного понимания вами вопроса грузоподъемности шасси?
Это по реплики о г-е
Про смутное, вопрос открытый, без контекста по усилению ходовой до нужных параметров БМП 3, а не про г-о о котором вы тут заявляете
Правда?
упс 19500 кг
http://mz.perm.ru/business/produce/pg1/rz147/208/
Инквизитор написал(а):
Вот и пробуют варианты.
Может,,мужики то уже узнают,,что легкие бригады скончались(т.е.перестали быть ,,легкими,,)после первой же серьезной заварухи прежде чем бездумно копировать западную ОШС.
Не скончались. Вспомните наши задачи для "лёгких" бригад. "Горно-Егерские" и не забывайте про командование "Спец-операций". Вот и в ВДВ, десантно-штурмовую бригаду формируют. Так, что "спец-колёса" реально нужны.
Да и со "средними" бригадами непонятки... 70% техники пока "гусеницы".
Только "тяжёлые" на сей момент определились, Т-90+БМП-3. Ну и ждем, что "Армата" из себя покажет.
Вы горячий малый, я уж убедился, но читаете к сожалению невнимательно очень.
Вы к стати тоже
Я не против курганца, я против посредственности в виде курганца (если его таким сделают) Если за гораздо меньшие деньги, можно из БМП 3 сделаать тоже самое
Для чего весь огород?
Я считаю что курганец должен быть на порядок круче БМП 3 Что бы БМП 3 не смог приблизится по модернизации к новой машине. Вот только тогда, я соглашусь что деньги потрачены на создание оправданы.
шасси на базе БМП-3 мне встречаться не доводилось, а вам?
Обходились, значит не было нужды
30 тон делим на 14 катков получаем 2,1 тонну на каток
как? даже если четырех колёсную легковушку взять, не получится там по 300 кг на колесо, как вы для 14 катков высчитали так просто?)
Сравнивать нужно шасси а не конкретную машину на его базе.
В данной ветке сравниваются конкретные типы БМ-БМП(БТР). Не оспаривал что шасси Курганца лучше шасси БМП-3. Ниже я так и написал что предпологаемые БМ на шасси Курганца превзойдут по ТТХ существующие машины на базе БМП-3.
Если БМП на платформе курганца получится "посредственной", из этого автоматически вытекает что БМП-3 как БМП просто г-о. Ибо по шасси имеет куда более серьезные ограничения.
Под словом "посредственная" я понимал "обычная". При чем здесь "ограничения"? Если шасси соответствует требуемому бронированию, подвижности и боевому модулю - то этого достаточно. Я не говорил что БМП-3М лучше Курганца. Обе машины актуальны "сегодня". Естественно что "завтра" БМП-3М места нет, она в будущем должна быть заменена Курганцем(или еще чем то). Из материалов которые есть в сети можно сделать вывод что БМП Курганец 25 не сильно превосходит по возможностям БМП 3М. Зачем же тратить ресурсы на производство/закупку БМП Курганец когда можно пока закупать БМП-3М? Начать с закупки других БМ, например КШМ. Очень нужная машина для современной армии.
Самое главное что сравнение нагрузок на каток является по определению дурацким
Это лично ваше мнение и не более того. Как будет себя вести ходовая рассчитывается из нагрузки на элементы ходовой в том числе и опорного котка
Я не против курганца, я против посредственности в виде курганца
Уже не смешно!
Если за гораздо меньшие деньги, можно из БМП 3 сделаать тоже самое
10 страниц вам объясняют, что это невозможно, но у вас принципиальное мнение.
Я считаю что курганец должен быть на порядок круче БМП 3
"На порядок" круче, будет ТБМП "Армата". "Курганцу" надо быть просто лучше. Что он и делает.
Что бы БМП 3 не смог приблизится по модернизации к новой машине.
Из-за одной только стойкости к подрыву он никогда не приблизится к "Курганцу".
Здравый смысл конечно намекает что сделать платформу круче "на порядок" без привлечения инопланетян затруднительно,
Инопланетяне не нужны, если следить за разработками и теми кто их делает
10 страниц вам объясняют, что это невозможно, но у вас принципиальное мнение.
Если не знать технологию процесса, то не возможно ни чего
Из-за одной только стойкости к подрыву он никогда не приблизится к "Курганцу"
Вы уже взрывали курганец?
И что вам такому умному мешает изменит технологию на ПМП 3 и сделать такое же днище?
То есть получить 60 тонн грузоподъемности с 12-тонной машины возможно?
А есть такая необходимость? Это конечно хочуха крутая, но не для БМП
Есть шасси (ЖД) массой 20 тон везут 68 тон
Есть шасси (ЖД) массой 20 тон везут 68 тон
а сколько в них кг станет, если туда ещё прикрутить мотор и трансмиссию хотя бы?
Не скончались
Скончались.Некоторые к сожалению физически на СВУ и УЯ ,остальные ездят сейчас на технике ни по весовой ни по защищенности не отличающейся от ,,Страйкер-бригал,,типо ,,средних,,.
"Горно-Егерские" и не забывайте про командование "Спец-операций". Вот и в ВДВ, десантно-штурмовую бригаду формируют. Так, что "спец-колёса" реально нужны.
Да и со "средними" бригадами непонятки... 70% техники пока "гусеницы".
Только "тяжёлые" на сей момент определились, Т-90+БМП-3. Ну и ждем, что "Армата" из себя покажет.
К,,тяжелым,,с ТБМП Армата и к ССО/ВДВ/МП с ЛБТ вопросов как раз нет.Вот со ,,средними,,и ,,легкими,,для меня лично полные
непонятки...
учитывая кол-во средств выброшенных на зоопарк внедорожников,две платформы,,Курганец,, и ,,Бумеранг,,+еще третья ,,Арктика,,для горно-арктических бригад ставящая крест на виртуальной унификации.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БРТ-13
|
|