СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БРТ-13

Сообщений 601 страница 630 из 921

601

Зверушик написал(а):

а по существу сказанного?))

Больше 1000 машин по всему миру эксплуатируются  и серьёзных нареканий к машине нет. Только интернет специалисты, имеют к ней притензии 

Не наводит не на какие мысли?

0

602

Starshina написал(а):

Больше 1000 машин по всему миру эксплуатируются  и серьёзных нареканий к машине нет. Только интернет специалисты, имеют к ней притензии 
Не наводит не на какие мысли?

сколько десятков тысяч машин типа Бредли Намера Мардера CV90 Уориора наконец Страйкера и прочих мрапов ДОКАЗАЛИ что в боевых условиях аппарель рулит и в мирной службе)) и только БМП3 как всегда неимеетаналоговвмире)) не наводит ни на какие мысли? ;)

Отредактировано Зверушик (2013-10-11 14:54:05)

0

603

DPD написал(а):

Нельзя сравнивать открытие створок руками и гидравлику шведа.

Млжно и нужно, т.к. ето часть системы выхода.

DPD написал(а):

Поставить на БМП-3 гидравлику открытия - тогда уравняется.

Незачем подыгривать БМП-3. На сегодня на ней нет ни какой гидравлики.

DPD написал(а):

И кем эти планы были озвучены, кроме интернет-юзеров ?

Ето была инфа от инсайдеров.

Cdrt123 написал(а):

Кстати да, если как на этой картинке сидя лицом вперед в 2 ряда, да с проходом в 1,2м например - и покинуть машину можно, и гонять в ней по буеракам относительно комфортно. Хотя...вспоминая Злобного Полкана - может сбоку и удобнее

Дык речь была что пехоту можно разместить в Курганце и лицом в перед, точнее планы такие были и ето не что-то не возможное.

Starshina написал(а):

И заметьте, что двигатель расположен по середине и не сдвинут в сторону распределение нагуззки по бортам и это хоть что то

Ето старый Курганец, с УТД.

Злобный Полкан написал(а):

а что будет если он прелетит в затылок выпрыгивающему бойцу?

Будет потом больно НО  8-)

DPD написал(а):

пишут об уникальности и суперости БМП-3

Обратная сторона любой рекламы.

DPD написал(а):

И не факт, что получится хуже, чем курганец.

Просто нужен нормальный выход, если и его сделать-то на выходе Курганец.

Starshina написал(а):

Больше 1000 машин по всему миру эксплуатируются  и серьёзных нареканий к машине нет.

Ну как? В ОАЭ его как легкий танк используют, при етом довольны.

Отредактировано Blitz. (2013-10-11 15:03:01)

0

604

Starshina написал(а):

Больше 1000 машин по всему миру эксплуатируются  и серьёзных нареканий к машине нет. Только интернет специалисты, имеют к ней притензии

Честно сказать, отзывов о БМП-3 совсем немного. Хотя могли бы и отозваться юзвери ). Кстати, в ОАЭ через некоторое время после покупки БМП-3 созрел проект замены башни на немецкую, вынесенную из ДО. Только не срослось с немцами, так и оставили.

0

605

Blitz. написал(а):

Незачем подыгривать БМП-3. На сегодня на ней нет ни какой гидравлики.

Так ведь речь о том или делать новую машину, или сделать гидравлику створок на БМП-3.

Blitz. написал(а):

Ето была инфа от инсайдеров.

"Штирлиц, это Вы ???" :) А ссылка будет на инсайдеров ?

Blitz. написал(а):

Просто нужен нормальный выход, если и его сделать-то на выходе Курганец.

"Нормальный" выход - это не аргумент. Нужно полазить, чтобы оценить. Судя по видео разница в 1-2 секунды - совсем немного. А если убрать башню изнутри, то еще быстрее будет.
Аргументом могло бы быть нормативы по спешиванию БМП-2 и 3, но никто их пока не привел.

0

606

Зверушик написал(а):

сколько десятков тысяч машин типа Бредли Намера Мардера CV90 Уориора наконец Страйкера и прочих мрапов ДОКАЗАЛИ что в боевых условиях аппарель рулит и в мирной службе)) и только БМП3 как всегда неимеетаналоговвмире)) не наводит ни на какие мысли?

А то что когда СССР воевал в Афгаенстане, юзая БМП 1 БМП 2  с задним выходом  и к стати, по круче ваших аппарелий И на свет появилась БМП 3 Это так фигня конечно по сравнению с бредли..
То что войны их и наша отличалась по части тактики  Это тоже фигня  и на фиг брать в расчёт
А теперь, какая из перечисленных вами тачек,  может сравнится  по огневой мощи с БМП 3?
А теперь ищите аналоги этой машине

0

607

http://stjag.ru/index.php/2012-02-08-10-30-47/%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D1%8F/%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B/item/29579-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%B7-%D0%B1%D1%82%D1%80-%D0%B1%D0%BC%D0%BF-%D0%BC%D1%82-%D0%BB%D0%B1%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5.html

нормативы не разделяют типы бмп или бтр. Хотя из бтр имхо отделению вылезать забавнее

0

608

Starshina написал(а):

А теперь, какая из перечисленных вами тачек,  может сравнится  по огневой мощи с БМП 3?

огневой мощи?))ЛЮБАЯ)) потому как взамен 100мм пукалки которая в лоб не берет ничего а для стрельбы по минометному или гаубичному что все принимают как некую вундервафлю нужно СПЕЦИАЛЬНО обучать экипаж у них есть нормальный ПТУР который и дом развалит и танку бо бо сделает если даже не убьет))

armadillo написал(а):

А то что когда СССР воевал в Афгаенстане, юзая БМП 1 БМП 2  с задним выходом  и к стати, по круче ваших аппарелий И на свет появилась БМП 3

давайте не будем воспевать ваз 2107 который 30 лет без изменений выпускался как убердримкар :glasses: если бы в СССР конструктор сделал "как у них" то думаю ему бы не поздоровилось))по итогам Афгана появился БМП 2д который НЕ УМЕЕТ плавать а для борьбы с пехотой имеет не 2А70 для ВОЗМОЖНОЙ стрельбы на 7 км из за холма а АГ 17 для РЕАЛЬНОЙ борьбы с пехотой. но енералам вновь до Одера вплавь хотелось вот и сваяли непойми что кстати Бредли даааавно плавать не умеет и чего то амеры не расстраиваются))

0

609

Blitz. написал(а):

Ну как? В ОАЭ его как легкий танк используют, при етом довольны.

А в Индонезии в КМП как БММП и что?

0

610

DPD написал(а):

Так ведь речь о том или делать новую машину, или сделать гидравлику створок на БМП-3.

Мякота в том, что механизация створок проблемы не решает, как и не решила проблемы попытка прорубить выход на корму
http://s2.uploads.ru/1TtXG.jpg

DPD написал(а):

А ссылка будет на инсайдеров ?

Читайте форум, однако. :dontcare:

DPD написал(а):

"Нормальный" выход - это не аргумент.

В случае с БМП один из важнейших.

DPD написал(а):

Судя по видео разница в 1-2 секунды - совсем немного. А если убрать башню изнутри, то еще быстрее будет.

Быстрее не будет, ни как.

DPD написал(а):

Аргументом могло бы быть нормативы по спешиванию БМП-2 и 3

Примеры машин с апарелью были приведены, но кроме подыгрываней БМП-3 которые ничего не решат в плане удобности выхода ни каких доводов не было приведено.

Starshina написал(а):

И на свет появилась БМП 3

Уже писали что БМП-3 к Афгану не имеет ни какого отношения, совсем, в отличии от предка Курганца который как раз под конец Афгана началь обрисовыватся. Но религия мешает.

Starshina написал(а):

А теперь ищите аналоги этой машине

Нус никто до такого УГ как универсальная машина не додумался.

Starshina написал(а):

А в Индонезии в КМП как БММП и что?

Да ничего, в качестве БМП купили Мардеры. Чечно сказать-иные варианты БМП-3 в плане концепции универсальной кроме БМП не интересуют.

Отредактировано Blitz. (2013-10-11 15:47:42)

0

611

Зверушик написал(а):

огневой мощи?))ЛЮБАЯ))

Всё понятно, свободны курите форум

0

612

Blitz.
А как была подписана картинака?

0

613

armadillo написал(а):

нормативы не разделяют типы бмп или бтр.

Спасибо. Тогда получается, что нет разницы в типе выхода - все выполняется и сейчас.

0

614

Blitz. написал(а):

Уже писали что БМП-3 к Афгану не имеет ни какого отношения, совсем

Кто писал?

Blitz. написал(а):

Да ничего, в качестве БМП купили Мардеры.

Это их проблемы Индусы покупают наши самолёты и Французкие и американские  и что? А то что вы себе там придумали какое отношение имеет к БМП 3

0

615

Starshina написал(а):

Всё понятно, свободны курите форум

вот и видно что курите именно Вы)) чем так прекрасна 2А70 четко и по пунктам?

0

616

Blitz. написал(а):

Ето старый Курганец, с УТД.

А сейчас какой двигатель?

0

617

Зверушик написал(а):

вот и видно

Обед закончен

0

618

Starshina написал(а):

Обед закончен

ЧТД ответа не будет окромя расхваливания оного УГ и обвинений в троллинге)) никаких выгод реальных 2А70 не дает кроме веса дополнительного. если все так здорово ответте а на кой черт в ней тогда еще 2 курсовых пулемета со смертниками и целая 30мм пушка? если у нас все так здорово с основным орудием.

0

619

смертники это к концепции БМПТ и ее ушах (ранних), торчащих из многих вещей

а концепция ведения боя с брони - это тема для отдельной ветки.

0

620

armadillo написал(а):

смертники это к концепции БМПТ и ее ушах (ранних), торчащих из многих вещей

я о том как два пулеметчика покидают БМП3. если пожар так у них там в приципе шансов нет

0

621

Starshina написал(а):

Больше 1000 машин по всему миру эксплуатируются  и серьёзных нареканий к машине нет. Только интернет специалисты, имеют к ней притензии 

Не наводит не на какие мысли?

Конечно наводит. Покупают неплохой лёгкий танк. А вот доказывать что её как БМП используют придётся Вам, только боюсь тяжело это будет.

А уж про отсутствие нареканий и вовсе враньё, у МО нарекания были и остаются, машину закупают для поддержания штанов Курганмаша.

Starshina написал(а):

Вы в армии служили? что такое перемещение по пластунски знаете? И для чего и когда оно применяется
Или кина насмотрелись где с пулемётом и под градом пуль в полный рост?

Отличный подход - выставим солдата зазря под пули, пусть ползает! Не делать же нормальную машину ради него, голодранца.  :x

Starshina написал(а):

А то что когда СССР воевал в Афгаенстане, юзая БМП 1 БМП 2  с задним выходом  и к стати, по круче ваших аппарелий И на свет появилась БМП 3 Это так фигня конечно по сравнению с бредли..

Совсем заврались.

Отредактировано Mark Nicht (2013-10-11 17:15:12)

0

622

Blitz. написал(а):

Читайте форум, однако.

Так и запишем - "вылил в пропасть"  :D

Blitz. написал(а):

В случае с БМП один из важнейших.

Blitz. написал(а):

Быстрее не будет, ни как.

Не спорю, важным. Но выход БМП-3 чем хуже переднемотора ? Спереди закрыты башней, с боков - крышками. Вниз можно сделать одну ступеньку, если так важно. Сверху только открыты, но это 1.5 метра пространства - так ли это важно ? Не так удобнее, т.к. нужно не просто выбегать, а вначале 2 ступеньки преодолеть из ДО - это что, критично ?
Тем более, что согласно приведенных нормативов - они не отличаются для БМП-2 и 3. Значит, выполняются. А если сделать механизацию, то открытие будет еще в движении - нужно только выскочить. Согласно видео это занимает на 1 секунду больше, чем у переднемоторов.

0

623

Сей эпический срач останется в аналах истории по-любому :D
В БМП-3 все-таки "впихули невпихуемое" ;)  А все равно ни у кого в массе до 20 т. нет нормально плавающей БМП с подобным вооружением, которая плюс ко всему защищена не хуже гораздо более жирных подружек. Да, она создавалась для "большой" войны. Но ЯО, в том числи и ТЯО, никто не отменял. И если пока ОМП не применяется, и нет крупных и серьезных конфликтов - то слава богу.
На счет Ми-24. Может быть чистый ударник с теоретической возможностью перевозки людей и эпик-фейл, тем не менее - это самый массовый и воюющий ударный вертолет мира.
Так и БМП-3. Возможно, в тех конфликтах, ради которых она создавалась, легкость, возможность плавать и "убогое" ее вооружение значительно перевесили бы пресловутую возможность вылезти из жопы на пару секунд раньше.

Отредактировано tatarin (2013-10-11 17:50:39)

0

624

tatarin написал(а):

Так и БМП-3. Возможно, в тех конфликтах, ради которых она создавалась, легкость, возможность плавать и "убогое" ее вооружение значительно перевесили бы пресловутую возможность вылезти из жопы на пару секунд раньше.

В тех конфликтах скорее массовость бы сыграла, а БМП-3 вроде как была вовсе не дешёвой.

tatarin написал(а):

На счет Ми-24. Может быть читсый ударник с теоретической возможностью перевозки людей и эпик-фейл, тем не менее - это самый массовый и воюющий вертолет ударный вертолет мира.

Вот и БМП-3 - крайне удачный лёгкий танк:D

0

625

Mark Nicht написал(а):

Вот и БМП-3 - крайне удачный лёгкий танк.

По большинству агрументов о том, что Курганец-25 лучше и практичнее БМП-3, я как-бы не спорю.....но его еще нет. И, на что упирает комрад DPD, стоило ли тратить денежки на машину/плтатформу, не дающую никаких преимуществ перед имеющейся акроме традиционного для БМП выхода.

Mark Nicht написал(а):

В тех конфликтах скорее массовость бы сыграла, а БМП-3 вроде как была вовсе не дешёвой.

А при наличии серьезной СУО (если воткнут) она априори не может быть очень дешевой. Короче говоря...опять машина предельных параметров для броска к Ла-Маншу. Но у нее куча своих плюсов.

0

626

tatarin написал(а):

И, на что упирает комрад DPD, стоило ли тратить денежки на машину/плтатформу, не дающую никаких преимуществ перед имеющейся акроме традиционного для БМП выхода.

Уточню - РЕШАЮЩИХ преимуществ. По совокупности должно быть значительное увеличение эффективности, а тут пока непонятно где оно. Скажем, сделали бы колесно-гусеничную - тут бы я понял без вопросов - достаточно ново, ниже расход топлива, на минах легче. Да и в комплексе вооружения (как по мне) не хватает пакета РШГ и РПГ.

0

627

DPD написал(а):

это что, критично ?

В самом начале при компоновке было 2 варианта расположнения двигателя, продольное и поперечное При  продольном расположении двигателя,  выходило 2 прохода для десанта по 600 мм (пару страниц назад было о проходах боинга 580мм)  Тогда посчитали что этого мало
На картинки Blitz(а) Технологический макет (на них отрабатывают технические решения) видна одна дверь в корме.
Всё упирается в цену вопроса и кому это надо, а не про то что НЕ получилось

0

628

Starshina написал(а):

В самом начале при компоновке было 2 варианта расположнения двигателя, продольное и поперечное При  продольном расположении двигателя,  выходило 2 прохода для десанта по 600 мм (пару страниц назад было о проходах боинга 580мм)  Тогда посчитали что этого мало

Наверное, правильно посчитали что мало. В Боинге плечи находятся уже НАД креслами, где нет 580мм ограничений, а тут коридор во всю высоту.

0

629

DPD написал(а):

В Боинге плечи находятся уже НАД креслами,

Ширина плеч у вас будет уже над моторным отделением

0

630

Starshina написал(а):

Всё упирается ...

Всё упирается в бессмысленность темы. Попробую объяснить.

1. странно сливать в одну кучу БТР и БМП. Ну, разные это звери.

2. Само обсуждение, ни о чем. По другому выражаясь терки не понятно к чему привязаны, нет критериев оценки, ощущение, что речь идёт о армиях марсиан.

3. не только Россия, а в принципе весь мир переходит на новые штатные структуры. Если конкретно, очевидно деление на "лёгкие-средние-тяжёлые" бригады-дивизии.

К чему это я. Пора прикрывать эту тему, а в замен открывать три новых, конкретно- техника для "лёгких, средних и тяжелых" подразделений-соединений для каждого вида персонально. Тогда "детишкам" как минимум придется привязывать свои обструкции к задачам конкретного предназначения подразделений.

0