СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БРТ-13

Сообщений 331 страница 360 из 921

331

Wiedzmin написал(а):

уж если просто керамика сливает M791 с 500 метров, то все остальное с ДЗ думаю не проблема удержать

Дык ето ж не 45/57мм. 40мм СТА 150мм на 1,5 км бъет. 25-30мм действительно удержать можно, но выше начинаются проблемы.

Wiedzmin написал(а):

но после ДЗ пройти такую защиту я думаю они будут не в состоянии.

Даже Нож не в состоянии ослабить кинетику до такой степени. Если там еще ошиблись с цыфрами, то тем более.

ПМСМ нужны опыты, но с другой стороны результаты 4С24 в етом плане не впечетляют.

Отредактировано Blitz. (2013-10-08 22:03:42)

0

332

Blitz. написал(а):

Они то как раз намного универсальней чем 2А70 которому еще 2А72 поставили для разщирения возможностей.

Ещё забыли 2 курсовых пулемёта

Blitz. написал(а):

Угу, у тройчатки Аркан, у среднекалиберных АП Корнет.

4 против 8

Blitz. написал(а):

Вот возмите и почитайте про то как её проталкивали принимали.

читайте не фантазируйте
"Министр оборонной промышленности решил пойти на крайние меры: он приказал руководителям всех организаций, занимающихся комплексом вооружения - СКБ КМЗ, ВНИИТрансмаш, ЦНИИТочмаш и КБП - собраться в Кургане и работать там до тех пор, пока не будет найдено решение, которое обеспечит скачок в росте огневой мощи будущей машины. Через три недели такое решение было найдено."
А до этого был срач разных идей, Как то
30-мм автоматическая пушка 2А42, спаренный с ней 7,62-мм пулемет ПКТ, сдвоенная бронированная пусковая установка ПТУР "Конкурс" и 30-мм автоматический гранатомет АГ-17
"Пламя" с боекомплектом.
76-мм пушка средней баллистики. 45-мм автоматическая пушка 100мм пушка
И не ваши надуманные бредни А совет руководителей проекта принимал решение

Blitz. написал(а):

Только он унифицирован с БМД-4М, а не с БМП-3,

Ещё раз  читайте первоисточники  Новые БМД 4М и БТР МДМ по ходовой будут иметь общего родителя БМП 3

Blitz. написал(а):

Кинетике на ДЗ то побарабану.

И тут Остапа понесло. (С)

Отредактировано Starshina (2013-10-08 22:13:15)

0

333

Starshina написал(а):

4 против 8

В отличии от Аркана их можно засунуть в БО сколько заказчику угодно.

Starshina написал(а):

Новые БМД 4М и БТР МДМ по ходовой будут иметь общего родителя БМП 3

И ни как не приближает к унификации с самой БМП-3 кроме обших узлов для технологичности.

Starshina написал(а):

И не ваши надуманные бредни А совет руководителей проекта принимал решение

Как он принимал написано выше.

говоря о том что кто был причиной рождения тройчатки, можно учесть воспоминания автора БМП-3, публиковавшиеся в ТиВ, где Благонравов вспоминает что не собственно военные были авторами "тройки", а министр оборопрома Зверев, не узревший "прыжка" в возможностях вооружения БМП

Вот так и принимали. Не говоря о злых языках.

Starshina написал(а):

И тут Остапа понесло. (С)

Конечно в альтреальности БМП-3 с магической ДЗ будет 57мм снаряды держать во все проекции в упор. :rofl:

Отредактировано Blitz. (2013-10-08 22:17:35)

0

334

Artemus написал(а):

Их в России, если педивикия не брешет 720 штук.

Брешет. Сейчас в двух бригадах только, в 19-й и 20-й, еще сколько то в 136-й. И все.

0

335

Starshina написал(а):

Министр оборонной промышленности решил пойти на крайние меры: он приказал

А почему такие решения принимает министр оборонной промышленности? Он разве должен решать за военных? Какой-то неудачный пример, не в пользу БМП-3.

0

336

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Сейчас в двух бригадах только, в 19-й и 20-й, еще сколько то в 136-й. И все.

Еще вроде мсб в 27й бригаде.
Кстати не попадалось цифр сколько БМП-3 успели при СССР успели сделать?

Отредактировано Blitz. (2013-10-08 22:27:32)

0

337

Blitz. написал(а):

Еще вроде мсб в 27й бригаде.

Там вроде бы сейчас БТР-82.

0

338

Mark Nicht написал(а):

А почему такие решения принимает министр оборонной промышленности?

По тому что все носились со своими идеями и пытались лобировать свою контору Всё как обычно  И не забывайте это СССР

0

339

Starshina написал(а):

По тому что все носились со своими идеями и пытались лобировать свою контору Всё как обычно  И не забывайте это СССР

Ну вот и получается что сомнительную машину протолкнуло промышленное лобби.  :)

0

340

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Брешет. Сейчас в двух бригадах только, в 19-й и 20-й, еще сколько то в 136-й. И все.

Ну брешет и ладно. Если бы не развал, было бы даже больше.

Blitz. написал(а):

Бронирование разное для разных уровней.

Я же предупредил, что набрасываю. Ибо никто на самом деле не знает какое будет бронирование. А вот стоковые 14,5-мм по кругу, было бы очень современным решением. Даже модным, если хотите.

0

341

Blitz. написал(а):

Конечно в альтреальности БМП-3 с магической ДЗ будет 57мм снаряды держать во все проекции в упор.

То есть осётра урезали

Blitz. написал(а):

Да всем по сути нужным, количеством БК, универсальностю и т.д. среднекалиберные превосходят тройчатку. Противотанковыми возможностями тоже.

Mark Nicht написал(а):

Ну вот и получается что сомнительную машину протолкнуло промышленное лобби.

Машина тут при чём?   речь о боевом модуле и это конец 70х И ни кто ещё тройчатку не превзашёл

0

342

Писали что у них смешаный состав был и больше 3х мсб, один с которых на БМП-3.

0

343

Starshina написал(а):

Машина тут при чём?   речь о боевом модуле и это конец 70х И ни кто ещё тройчатку не превзашёл

Ну в машине-то тройчатка. И раз никто не превзошёл - то нет ли здесь очередного не имеющего аналогов?

По мне так БМП-3 получилось как Ми-24 - вроде и десант возить можно, а вроде как и стоит ли? Лёгкий танк с бонусной возможностью перевозки десанта...

0

344

Starshina написал(а):

По тому что все носились со своими идеями и пытались лобировать свою контору Всё как обычно

От согласно злым языкам кто-то хорошо и пролобировал.

Starshina написал(а):

То есть осётра урезали

С чего его урезать? Корнет заруливает Аркан по всем параметрам, как и большие возможности 45/57 подбить даже защишенный танк в борт.

Mark Nicht написал(а):

Лёгкий танк с бонусной возможностью перевозки десанта...

+100500

Отредактировано Blitz. (2013-10-08 22:50:17)

0

345

Blitz. написал(а):

С чего его урезать? Корнет заруливает Аркан по всем параметрам, как и большие возможности 45/57 подбить даже защишенный танк в борт.

Вам уже ответили. Не верите, ищите и обрящите
Боеприпас дело наживное  что доказывалось не раз А ваша 57 как была зениткой, тогда так ею и осталась и невостребованной ни тогда не сейчас, ну разве что на макет водрузить..

0

346

Starshina написал(а):

Вам уже ответили. Не верите, ищите и обрящите
Боеприпас дело наживное  что доказывалось не раз А ваша 57 как была зениткой, тогда так ею и осталась и невостребованной ни тогда не сейчас, ну разве что на макет водрузить..

А вот кстати о тройчатках - почему в ней именно 30мм? Нельзя ли было обойтись 23? Оно и дешевле, и боекомплект больше. Уж лёгкую-то бронетехнику 100мм ПТУР ушатает.

0

347

Starshina написал(а):

Боеприпас дело наживное  что доказывалось не раз А ваша 57 как была зениткой, тогда так ею и осталась и невостребованной ни тогда не сейчас, ну разве что на макет водрузить..

У новой 57мм пушки с С-60 сходное наверное только калибр.

0

348

Mark Nicht написал(а):

А вот кстати о тройчатках - почему в ней именно 30мм? Нельзя ли было обойтись 23? Оно и дешевле, и боекомплект больше. Уж лёгкую-то бронетехнику 100мм ПТУР ушатает.

Наверно потому что работали на перспективу о 100мм можно судить по боекомплекту  Может работать с закрытх позиций что не дано ни 30, 45 ни 57

0

349

Starshina написал(а):

Может работать с закрытх позиций что не дано ни 30, 45 ни 57

Сомнительная функция для БМП, для десантников ладно еще, но и там оно сомнительно и проблематично.

Кстати может тройчатка оказалась на БМП-3 из-за универсальности последней, под требования десантников? :unsure:

0

350

Starshina написал(а):

Наверно потому что работали на перспективу о 100мм можно судить по боекомплекту  Может работать с закрытх позиций что не дано ни 30, 45 ни 57

Вы меня видимо не поняли. Я не про наличие в составе тройчатки 100мм, а именно о целесообразности наличия там 30мм, когда есть 23.

0

351

В журнале "Arms. Russian Defence Techologies", 1.2003 вот есть такая информация:

бронепробиваемость при стрельбе по мишени стандарта НАТО, установленной по углом 60 градусов 30-мм снарядом на дальности 1500 м:

БТ 15 мм

БП "Кернер" 25 мм

0

352

23 это еще один калибр, который из сухопрытнуых войск вместе с шилкой помре. Но вам надо больше калибров.
смысл 30 таки не в скорострельности (можно было и больше), а в могуществе.

0

353

По поводу 57-мм и бортов танков, Василий несколько раз озвучивал, уже вполне открыто случай с испытаниями отечественного танка, борт которого вместе с бортовой защитой прошил броневой 57-мм АП, даже в случае развитой ДЗ, снявшей один снаряд, остальные придут в очищенный от защиты борт

0

354

борта танков тоже растут.
там, где возьмет 57, возьмет и 30 подкалибер. или не возьмут оба. не бывает у танков "средней" защиты. и при любом раскладе при виде борта танка бмп надо улетать, а не дуэлиться. пт возможности 57 не интересны.

0

355

отрохов написал(а):

Подставте ткт вместо ? имеющиеся значение площади поражения возможного современного 57 ОФС

Бофорс для своего 57мм дает площадь "летального" (так в источнике, не знаю что именно имеется в виду) поражения 400 кв метров.

0

356

Это вы на основе какого именно серийного ряда такую тенденцию наблюдаете? :)

из появившихся после 91 года - меркаву Мк4. кроме нее появились китайцы, К2 и японский эрзац 10, но они все на шаг вперед не претендуют.
у уже произведенных растут борта обвесом.

0

357

armadillo написал(а):

там, где возьмет 57

Там где он пробъет, 30мм обломится, защита танков с бортов усиливается, хоть и на выставках. Хотя уже обламывается.

Oniks написал(а):

БП "Кернер" 25 мм

На уровне М791 получается, даже немного выше, он прибивает столько на 1300 метрах под тем же углом.

Василий Фофанов написал(а):

Или вернее обеспечивает только с полу-, что ли, километра.

Дык об етом и речь, ЕМНИП дето с 500 метров борт держит 12,7мм и 30мм с 300 метров.

0

358

Василий Фофанов написал(а):

Это как

Я так понимаю, это про лоб.

0

359

Василий Фофанов написал(а):

С 300 - 14,5.

Речь за лоб была.

Василий Фофанов написал(а):

Наличие дистанции пробития, таки, означает что защита только от стрелкового калибра.

Не спорю.

отрохов написал(а):

А мне БМП-3 больше видится как САУ-100

Скорее Т-50 свозможностю тягать пехоту.

0

360

отрохов написал(а):

возможного современного 57 ОФС!

Где то завалялась по офам  Если не ошибаюсь там что то в районе 60- 80м

0