СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.


Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.

Сообщений 241 страница 270 из 435

Опрос

Какое сочетание выбрать?
ОБТ + ТБТР (много пехоты)

27% - 19
ОБТ + ТБМП (30-57мм + ПТУР)

41% - 28
ОБТ + БМПТ Терминатор (возможно с 57мм)

11% - 8
ОБТ + средний танк (105мм + ПТУР)

1% - 1
ОБТ (ничего ему не надо)

7% - 5
ОБТ + БМПТ (с минометом 82мм Василек или 100мм тройник)

10% - 7
Голосов: 68

1

Интересно посмотреть на мнение форумчан и оценить его колличественно )

Имхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности. Для многих целей вполне хватит пушки 75-105мм. Может имеет смысл вернуть средние танки?
Такой танк с 100мм пушкой и пусковыми мощных ПТУР на подъемной штанге мог бы сопровождать ОБТ во всех видах боя. 100мм может иметь больший БК для поражения и пехотных целей и всех видов БМ кроме танков. А ПТУР не оставит эти  танки без работы при встрече с ОБТ противника. В отличие от ТУР  ограничения в калибре нет. То есть ракетное вооружение таких танков может быть более мощным, а в ОБТ получим больше места для БОПС. Такой танк ПМСМ имеет больше смысла чем БМПТ.

0

241

Считаю что БМПТ нужна если использовать чисто ракетного ОБТ и нужна она против пехоты в условиях ближнего боя (например городского), т.е - это альтернативная БМП (без десанта). Иначе современным башенным танкам с орудием нужен всего лишь спаренный 12,7мм пулемет, независимый от башни и дистанционно управляемый изнутри.

0

242

prokopi написал(а):

т.е - это альтернативная БМП (без десанта).

а смысл? В бою БМП и так работает без десанта.

0

243

Выложили новый любительский проект БМПТ
Все круто автор расписал,
но вот для ЗИП и аккумов места опять не предусмотрено)
http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2014/02/otvaga2004_dm_bmpt100_04-.jpg

0

244

Анатолий_99 написал(а):

Выложили новый любительский проект БМПТВсе круто автор расписал, но вот для ЗИП и аккумов места опять не предусмотрено)

Красота!

Но вижу недостаток - голая крыша большой площади. Её тоже надо бронировать хотя бы от Мух и аналогов.

0

245

Конкретно для этого концепта проблема так остро не стоит, экипаж у автора сидит в линию и со всех сторон окружен железками, которые к тому же продублированы на случай поражения)
Чтобы прибить экипаж, стрелять тут нужно совсем уж близко к нормали в крышу, имхо

0

246

Анатолий_99 написал(а):

Чтобы прибить экипаж, стрелять тут нужно совсем уж близко к нормали в крышу, имхо

Но достаточно самого устаревшего РПГ чтобы вывести машыну из строя попаданием в крышу.

0

247

Ну, тут могу только предложить предусмотреть еще и КАЗ с парой-тройкой ПУ для верхней полусферы

0

248

нужна единственная машина - денежная.больше никакой другой не надо

0

249

То, что автор концепта задумался о защите экипажа, уже хорошо. Но большая слабо защищенная башня - это уже не очень хорошо, большая вероятность попадания в неё.
Я уже говорил, что грузоподъемности шасси Т-72/-80/-90 хватит только для установки капсулы экипажа с мощным всеракурсным бронированием. Если делать высокозащищенную машину - экипаж должен сидеть в капсуле по схеме 2+1 или 1+1+1, а вооружение должно быть легким (30-мм АП + ПТРК) и находиться в вынесенном модуле. Не очень сильное вооружение и защита МТО посредственная, зато экипаж защищен очень основательно.

0

250

Шестопер написал(а):

То, что автор концепта задумался о защите экипажа, уже хорошо. Но большая слабо защищенная башня - это уже не очень хорошо, большая вероятность попадания в неё.
Я уже говорил, что грузоподъемности шасси Т-72/-80/-90 хватит только для установки капсулы экипажа с мощным всеракурсным бронированием. Если делать высокозащищенную машину - экипаж должен сидеть в капсуле по схеме 2+1 или 1+1+1, а вооружение должно быть легким (30-мм АП + ПТРК) и находиться в вынесенном модуле. Не очень сильное вооружение и защита МТО посредственная, зато экипаж защищен очень основательно.

сколько габарит борта башни у Абрама и Т 90?

0

251

У Абрама миллиметров 300, у Т-90 в разных местах по-разному

0

252

Шестопер написал(а):

У Абрама миллиметров 300, у Т-90 в разных местах по-разному

а тут ДЗ+700мм+подбой)))как бэ в 2.5 раза толще везде)) так что давайте на вменяемом уровне массы останемся.

0

253

Зверушик написал(а):

ДЗ+700мм+

+700 мм снарядов  :longtongue:

0

254

Зверушик написал(а):

а тут ДЗ+700мм+подбой)))как бэ в 2.5 раза толще везде)) так что давайте на вменяемом уровне массы останемся.

Автор говорит о массе в 62 тонны для такой брони. Вообще, видно что автор потратил много времени на проект и действительно старался :). Насколько реально уложиться в 62 тонны для такого бронирования - вопрос. Я не очень уверен, помня о весе леопардов и прочих.

0

255

DPD написал(а):

Насколько реально уложиться в 62 тонны для такого бронирования - вопрос.

Уложиться реально, я в свое время просчитывал разные варианты высокозащищенных машин. Но броня башни и крыши все равно имеет немало ослабленных зон. Если приоритетом делать защиту, машина долна выглядеть немного иначе.
В 62 тонны реальной уместить машину с очень мощной броней капсулы на 3-4 человека. При этом МТО и модуль вооружения остаются сравнительно легко бронированы. Поэтому МТО целесообразно размещать сзади, прикрывая спереди капсулой (к тому же это уменьшает объем переделок исходного танка, хотя и затрудняет эвакуацию экипажа из подбитой машины - нет выхода в корму). Есть компромиссный вариант - двигатель развернуть продольно и сделать в корме тоннель для выхода, как на Ахзарите.
Легкобронированный модуль вооружения с АП будет весить 2-3 тонны.
Тогда на бронирование остается порядка 40 тонн, из которых не менее 30 тонн - на защиту компактной капсулы экипажа с внутренними размерами примерно 1х1,5x2-2,5 м.

0

256

Шестопер написал(а):

+700 мм снарядов

а ДЗ это вообще куски ВВ так что куме пофигу главное габарит а потому не надо сарказма))а ваши предложенные 800+ 100500 мм брони при борте как у Витязя по размером ничем не лучше и весят они не 62 тонны и даже не 200-300 как Вы предложили а реально наверное 500-600)) ибо Вы всегда забываете посчитать кучу болтиков гаечек и резиночек всю эту бойду держащих))

Отредактировано Зверушик (2014-02-17 16:54:21)

0

257

Зверушик написал(а):

забываете посчитать кучу болтиков гаечек и резиночек всю эту бойду держащих))

Чугуниевых?

0

258

Шестопер написал(а):

большая вероятность попадания в неё.

ну так давайте делать танки полуметровой высоты, фиг попадешь, и никакой защиты не надо? Избавлятесь от этого фетиша.

0

259

профан написал(а):

Чугуниевых?

а без разницы, кроме стали других вариантов нет.

0

260

mr_tank написал(а):

ну так давайте делать танки полуметровой высоты, фиг попадешь, и никакой защиты не надо? Избавлятесь от этого фетиша.

Если речь идет про слабозащищенные объемы - нужно их минимизировать. И у меня есть вариант БМПТ с минимальным модулем, у которого боекомплект 30-мм АП размещен в корпусе, а наружу торчит только пушка, прицел и ПУ ПТУР. Чуть позже выложу картинку

0

261

профан написал(а):

Чугуниевых?

сколько весит положим болт м10? :rolleyes: и сколько их тысяч в танке? ;) и помимо этого всяких винтиков шпунтиков)) к примеру в Т72-90 около 100 км кабелей проводов и проводочков так то :D и все они весят от нескольких грамм метр до нескольких килограмм))

0

262

Если речь идет про слабозащищенные объемы - нужно их минимизировать. И у меня есть вариант БМПТ с минимальным модулем, у которого боекомплект 30-мм АП размещен в корпусе, а наружу торчит только пушка, прицел и ПУ ПТУР. Чуть позже выложу картинку

Я примерно это (на базе Т-72) уже не первый день рисую в 3D,
если осилю, тоже выложу )

0

263

Зверушик написал(а):

сколько весит положим болт м10?  и сколько их тысяч в танке?  и помимо этого всяких винтиков шпунтиков)) к примеру в Т72-90 около 100 км кабелей проводов и проводочков так то  и все они весят от нескольких грамм метр до нескольких килограмм))

Все болты вместе взятые не будут весить тяжелее всей брони. А в вашем посте 260 это именно так.

А вообще непробиваемость и неуязвимость - действительно фетиш.

ИМХО пассивная броня должна строится по принципам подводных лодок (два корпуса) и боевых вертолетов - экранировка важных агрегатов менее важными и дублирование основных систем.

Практически - это значит два двигателя, взаимозаменямость всех мест управления (с каждого места можно и водить и стрелять), несколько каналов вооружения и т.п.

Отредактировано профан (2014-02-17 23:59:37)

0

264

профан написал(а):

Практически - это значит два двигателя, взаимозаменямость всех мест управления (с каждого места можно и водить и стрелять), несколько каналов вооружения и т.п.

ЭТО ПРОСТО ШИЗОФРЕНИЯ! Срочно на уколы и спать!

0

265

профан написал(а):

Практически - это значит два двигателя, взаимозаменямость всех мест управления (с каждого места можно и водить и стрелять), несколько каналов вооружения и т.п.

Идею дублирования горячо поддерживаю.
Это значит 2 двигателя с электротрансмиссией в отдельных отсеках, 4 гусеницы, индивидуальные бронекапсулы танкистов. Главный калибр дублировать нецелесообразно, очень уж монструозно получится, но вспомогательный  модуль вооружения с АП будет очень полезен для дополнения пушки и спаренного пулемета.
И все это проще всего реализовать на сочлененной бронемашине.  :D

0

266

профан написал(а):

Все болты вместе взятые не будут весить тяжелее всей брони. А в вашем посте 260 это именно так.

в моем посте выглядит так что помимо брони и прицелов есть куча непосчитанной массы))

0

267

Зверушик написал(а):

в моем посте выглядит так что помимо брони и прицелов есть куча непосчитанной массы))

которую вы обозвали болтиками. Тогда уточните что еще кроме болтиков не посчитано.

Шестопер написал(а):

И все это проще всего реализовать на сочлененной бронемашине.

Может быть.

Meskiukas написал(а):

ЭТО ПРОСТО ШИЗОФРЕНИЯ! Срочно на уколы и спать!

Уймитесь профессор у нас тут клуб футуристов, что вы тут со своим соц-реализмом лезете ))))  :D

0

268

профан написал(а):

Тогда уточните что еще кроме болтиков не посчитано.

я же уже упомянул и про резинки то есть все возможные прокладки шайбы и уплотнители про 100км проводов которые тоже не 10 кг далеко весят даже кресла экипажа это тоже вес даже если они на уровне табуреток какого нибудь трамвая сделаны еще кстати краска которой на танке тоже не две банки и грунт.перечислять можно много чего но все эти вроде бы мелочи набегают в конце концов приличные цифры а потому считать и прикидывать грубо говоря 10 кубометров брони плюс 2 тонны положим двигатель совершенно не правильно. вот и указал ув Шестоперу что все его прикидки это лишь массивы брони без крепежа проводки и прочей казалось бы мелочевки))к примеру кузов УАЗа 31519 весит в сборе 465 кг мосты его еще 220 двиг с КПП и РК еще 200-210 рама его еще 200 кг и того казалось бы всего 1000-1100 кг но вот дело в том что он падла весь в сборе весит 1700-1800 кг. так что и набирается "мелочевки" на целых 600 кг то есть треть его веса

Отредактировано Зверушик (2014-02-18 17:25:50)

0

269

Зверушик написал(а):

так что и набирается "мелочевки" на целых 600 кг то есть треть его веса

а в танке у вас мелочевки за 100тонн набегает поурежте осетра. )

0

270

профан написал(а):

Уймитесь профессор у нас тут клуб футуристов, что вы тут со своим соц-реализмом лезете ))))  :D

Ах, так! Ну тогда прошу прощения. Не понял, простите. На полном серьёзе!

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.