СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.


Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.

Сообщений 1 страница 30 из 439

Опрос

Какое сочетание выбрать?
ОБТ + ТБТР (много пехоты)

27% - 19
ОБТ + ТБМП (30-57мм + ПТУР)

41% - 28
ОБТ + БМПТ Терминатор (возможно с 57мм)

11% - 8
ОБТ + средний танк (105мм + ПТУР)

1% - 1
ОБТ (ничего ему не надо)

7% - 5
ОБТ + БМПТ (с минометом 82мм Василек или 100мм тройник)

10% - 7
Голосов: 68

1

Интересно посмотреть на мнение форумчан и оценить его колличественно )

Имхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности. Для многих целей вполне хватит пушки 75-105мм. Может имеет смысл вернуть средние танки?
Такой танк с 100мм пушкой и пусковыми мощных ПТУР на подъемной штанге мог бы сопровождать ОБТ во всех видах боя. 100мм может иметь больший БК для поражения и пехотных целей и всех видов БМ кроме танков. А ПТУР не оставит эти  танки без работы при встрече с ОБТ противника. В отличие от ТУР  ограничения в калибре нет. То есть ракетное вооружение таких танков может быть более мощным, а в ОБТ получим больше места для БОПС. Такой танк ПМСМ имеет больше смысла чем БМПТ.

2

Не стоит плодить тем, проблематику которых можно обсудить на существующих.

3

я написал, самоходный 120 мм миномет на танковoм шасси, он дополняет танк с его вооружением а не заменяет, миномет универсальное средство, он нетолько дополняет танк в борьбе с живой силой но и в борьбе с танками противника, например при использование самоприцеливающихся противотанковых боеприпасов (такие существуют) 120 миномет может эффективно боротся с БТТ противника которая покинула зону огня танков.

4

Вопрос как то неудачно поставлен... Машина на поддержку танков именно в ТБ? Или вообще БМ с которой должен взаимодействовать танк на, практически, постоянной основе?
Нужна ли вообще БМ для поддержки  ОБТ? -- Да нужна. Для поражения тех целей, которые танк поразить не может(или может но с большими затратами БК). Это а) зарытая в землю пехота противника(доты, дзоты,расчёты ПТРК/СПГ/РПГ); б) бронецели с малой вертикальной проекцией(окопаные ББМ). С остальными целями танк отлично справится сам. (Авиацию не беру, потому как борьба с ней прерогатива СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ БМ войсковой ПВО).
Тут вроде как прав камрад  finnbogi (особенно для случая б) + доты/дзоты):

finnbogi написал(а):

самоходный 120 мм миномет на танковoм шасси, он дополняет танк с его вооружением а не заменяет, миномет универсальное средство, он нетолько дополняет танк в борьбе с живой силой но и в борьбе с танками противника, например при использование самоприцеливающихся противотанковых боеприпасов

Можно даже пойти ещё дальше--помнится в Израиле в 60-70-х было "модно" переоборудовать старые танки в носители не то что 120мм миномётов но и 160 мм советских трофейных-- для городской "кишлачной" застройки самое то! А уж на современном уровне с управляемыми/корректируемыми/самонаводящимися минами вообще полный пэ! Но те же самые задачи вполне может выполнять стандартная самоходная артиллерия калибра 120-152мм, следующая прямо за танковыми подразделениями. Ей незачем вылезать под огонь ПТС противника на прямую наводку. А подсветить с танка(выдать ЦУ) для этой артиллерии даже проще чем пехотинцам. Дополнительное оборудование в уже существующие танки будет дешевле чем создание дополнительных БМ поддержки.
И остаётся только задача а) --борьба с танкоопасной живой силой(вообще с любой живой силой противника!). Особенно находящейся в окопах. Тут важнее не огневая мощь БМ, а многоканальность вооружения и возможность длительного огня на подавление. Для этого хорошо подойдёт ТБТР-- стандартная БМ пехоты(способная действовать в одном строю с танками). Не требуется ТБТРу дорогостояще вооружение, ведущее огонь более чем на 1 км и соответствующие СУО. Достаточно тяжёлого стрелкового вооружения -- АГ-30мм, пулемёта 12.7мм и пару 7.62мм пулемётов(съёмных!) для создания этого самого подавляющего огня на близких дистанциях, прикрытия высадки десанта из ТБТР на различных направлениях. +дешёвый ПТРК малой дальности для самообороны от бронецелей.-- "Метис-2/м" подойдёт.
ЗЫ: если речь идёт о противопартизанских войнах, то на вооружении Внутренних войск вместо ОБТ(их бОльшей части) логично принять некую БМОП-- Т-72 с БО от БМП-3. Больший боекомплект и отсутствие необходимости поражать бронецели говорят в пользу такой машины. Но не для Сухопутных войск! -- Их основной противник --механизированные части современных армий.

5

А почему вы думаете, что огневая поддержка нужна только ОБТ?

Отредактировано Инквизитор (2013-09-29 15:13:50)

6

профан написал(а):

мхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности. Для многих целей вполне хватит пушки 75-105мм.


Может лучше дополнить 125-152 мм пушку АП калибра 45 мм?
75-105 мм против бронецелей мало, нужны ПТУР - получится специализированная машина.
А АП можно и на танк ставить, и на ТБТР в вынесенной установке.

В опросе выбрал второй вариант - ОБТ + ТБМП.
Если машины на базе классических ОБТ, то на танке дополнительная АП, а на ТБМП АП + ПТУР в вынесенном модуле, так что десантовместимость не страдает.
Но лучше сочлененные высокозащищенные ОБТ+ТБМП, тогда их вооружение можно унифицировать, 45 + 152 мм. Танк будет отличаться от ТБМП увеличенным боекомплектом или несколько усиленным за счет меньшего объема бронированием.

7

Шестопер написал(а):

Может лучше дополнить 125-152 мм пушку АП калибра 45 мм?

с какой целью? Что б сорокапятка дублировала функции основное танковое орудие?

Инквизитор написал(а):

А почему вы думаете, что огневая поддержка нужна только ОБТ?

Может потому что пехоте эту поддержку оказывают танки и миномёты? :)

8

А САУ, миномётам, сапёрам, ПВО кто поможет. Да и пехоте ОБТ не всегда в тему (горы, дефиле, лес, просто обильно пересечённая местность, кордоны, блок-посты, отсечные позиции ...)

9

Инквизитор написал(а):

Да и пехоте ОБТ не всегда в тему (горы, дефиле, лес, просто обильно пересечённая местность, кордоны, блок-посты, отсечные позиции ...)

o.O весь опыт войн, начиная с Великой Отечественной говорит о том, что танки всегда "в тему" для пехоты--хоть в горах, хоть в лесах, хоть в г.Грозный.

Инквизитор написал(а):

А САУ, миномётам, сапёрам, ПВО кто поможет.

средства и подразделения разведки и целеуказания им помогут!

10

неспич написал(а):

с какой целью? Что б сорокапятка дублировала функции основное танковое орудие?


Чтобы поражала цели, для которых 125-152-мм снаряд избыточен

11

Шестопер написал(а):

Чтобы поражала цели, для которых 125-152-мм снаряд избыточен

Нет таких целей! Не осталось в природе...

12

неспич написал(а):

Инквизитор написал(а):

    Да и пехоте ОБТ не всегда в тему (горы, дефиле, лес, просто обильно пересечённая местность, кордоны, блок-посты, отсечные позиции ...)

o.O весь опыт войн, начиная с Великой Отечественной говорит о том, что танки всегда "в тему" для пехоты--хоть в горах, хоть в лесах, хоть в г.Грозный.
Инквизитор написал(а):

    А САУ, миномётам, сапёрам, ПВО кто поможет.

средства и подразделения разведки и целеуказания им помогут!

Ну ты опять мимо. Хоть раз прежде чем соплями брызгать, ПОДУМАЙ.
Какой самый уязвимый момент для батареи САУ, и как "... средства и подразделения разведки и целеуказания..." им помогут ???

13

неспич написал(а):

есь опыт войн, начиная с Великой Отечественной говорит о том, что танки всегда "в тему" для пехоты--хоть в горах, хоть в лесах, хоть в г.Грозный.


Но ......  я повторю свою мысль

в танке всего то 40 снарядов из них реально можно быстро применить 22шт. Тогда как в танках ВОВ было по 70-100снарядов.

ИМХО танк с орудием 100мм вполне поддержит пехоту не хуже ОБТ (против любой БМП, БТР, бункера и т.п.). При этом снарядов 100мм можно загрузить раза в два больше чем 125мм. Ну и еще на этот же танк со 100мм пушкой навесить пару тяжелых ПТУР.

АП рано или поздно появится на ОБТ. Терминатор не нужен ИМХО.

неспич написал(а):

Нет таких целей! Не осталось в природе...


Снайпер или пулемет в подвале/окопе не подойдет? БМП или БТР не подойдет?

Отредактировано профан (2013-09-29 17:29:41)

14

профан написал(а):

Снайпер или пулемет в подвале/окопе не подойдет? БМП или БТР не подойдет?

o.O это по-вашу те цели на которые жалко тратить выстрел-другой из основного танкового орудия?-- Тогда я просто теряюсь в догадках на какую цель, по-вашему,  тратить 125-152мм выстрелы НЕ жалко?-- На бронепоезд или линкор?

профан написал(а):

ИМХО танк с орудием 100мм вполне поддержит пехоту не хуже ОБТ (против любой БМП, БТР, бункера и т.п.). При этом снарядов 100мм можно загрузить раза в два больше чем 125мм. Ну и еще на этот же танк со 100мм пушкой навесить пару тяжелых ПТУР.

Так по этой логике от ОБТ вообще нужно отказаться? за ненадобностью...

Инквизитор написал(а):

прежде чем соплями брызгать, ПОДУМАЙ.
Какой самый уязвимый момент для батареи САУ, и как "... средства и подразделения разведки и целеуказания..." им помогут ???

а если б вы высказали свою точку зрения мне и думать бы не пришлось... Артиллерию всегда прикрывает таже пехота. Что в бою, что на марше/позициях... Обычные дурацкие "загадки" а-ля Инкизитор?-- Очаровательно! :D

15

неспич написал(а):

Какой самый уязвимый момент для батареи САУ, и как "... средства и подразделения разведки и целеуказания..." им помогут ???

а если б вы высказали свою точку зрения мне и думать бы не пришлось... Артиллерию всегда прикрывает таже пехота. Что в бою, что на марше/позициях... Обычные дурацкие "загадки" а-ля Инкизитор?-- Очаровательно! :D


Гонору вагон, а с мозгами как и прежде туго, в общем прозябай.
Да и это не загадки, а элементарный тест на эрудицию, как общую так и военную. и ты его не сдал НИ РАЗУ Почитал бы, что-ль  для начала Советский учебник по НВП. Вместо того чтоб постить нелепости сотнями за день.

Отредактировано Инквизитор (2013-09-29 18:37:37)

16

Инквизитор написал(а):

Почитал бы, что-ль  для начала Советский учебник по НВП.

:D я так понимаю дальше этого самого советского учебника по НВП вы не продвинулись?(а потом, в дурдоме уже не до того было?)-- Но читали невнимательно--картинки всё больше разглядывали...

17

неспич написал(а):

это по-вашу те цели на которые жалко тратить выстрел-другой из основного танкового орудия?-- Тогда я просто теряюсь в догадках на какую цель, по-вашему,  тратить 125-152мм выстрелы НЕ жалко?-- На бронепоезд или линкор?


Дело не в том жалко или нет. А в том что 100мм снарядов больше и больше целей можно поразить без перезарядки.

неспич написал(а):

Так по этой логике от ОБТ вообще нужно отказаться? за ненадобностью...


Однако 100мм не может заменить ОБТ, как раз потому что не может поразить вражий танк в лоб. То есть ОБТ это как ПТ или как тяжелый танк на самые мощные цели. Для расстрела пехоты можно ограничится меньшим калибром (зато увеличить БК).

18

профан написал(а):

Однако 100мм не может заменить ОБТ, как раз потому что не может поразить вражий танк в лоб.

Вы ж понимаете, что "плодить сущности" (варианты тяжёлой техники) неподъёмно для любой экономики.(не на этом ли погорел СССР?).  :rolleyes:   Не будем терять надежду-- обе БМ(ОБТ и БМОП со 100мм орудием) объединит 100мм танковое орудие с электромагнитным доразгоном снаряда в канале ствола до 5-8км/с. Т.е. для ОФС без доразгона и по баллистической трактории, а для БПС --с доразгоном. Согласен, что калибр танковой пушки в 120-125мм он ЧЕРЕЗМЕРЕН для борьбы с любыми целями, но пока нет описываемой "противотанкости" 100мм орудия основной БМ должен остаться ...нынешний  :) ОБТ.

19

профан написал(а):

Дело не в том жалко или нет. А в том что 100мм снарядов больше и больше целей можно поразить без перезарядки.

ЗЫ: кстати, под 100мм снарядом вы же имели ввиду выстрел к пушке типа 2А70 от БМП-3?-- Если вы имели ввиду танковое орудие от Т-54/55, то его выстрел по габаритам практически не отличается от 125милиметрового. И танк их сильно болььше взять не может...

20

неспич написал(а):

Но те же самые задачи вполне может выполнять стандартная самоходная артиллерия калибра 120-152мм, следующая прямо за танковыми подразделениями. Ей незачем вылезать под огонь ПТС противника на прямую наводку. А подсветить с танка(выдать ЦУ) для этой артиллерии даже проще чем пехотинцам

с ограничениям, траектория не такая крутая, и главное она будет значительно уступать в реакции, самоходный миномет на танковом шасси может быть интегрирован даже втанковый взвод. А реакция жизнено важна когда идет речь о бороьбе с ПТС противника.

21

профан написал(а):

Имхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности. Для многих целей вполне хватит пушки 75-105мм. Может имеет смысл вернуть средние танки?
Такой танк с 100мм пушкой и пусковыми мощных ПТУР на подъемной штанге мог бы сопровождать ОБТ во всех видах боя. 100мм может иметь больший БК для поражения и пехотных целей и всех видов БМ кроме танков. А ПТУР не оставит эти  танки без работы при встрече с ОБТ противника. В отличие от ТУР  ограничения в калибре нет. То есть ракетное вооружение таких танков может быть более мощным, а в ОБТ получим больше места для БОПС. Такой танк ПМСМ имеет больше смысла чем БМПТ.

такая пушка алтернатива тому самому знаменитому Спруту для решеня задачь поддержки десантников при штурмовке.
100 нарезная пушка высокой балистике в вынесенной установке как на американской колесной машине, ну или как планируют для перспективных русских танков, засчёт сэкономленной массы всякое допбронирование, ДЗ и КАЗ.

22

Проголосовал за связку ОБТ+ТБМП 57мм+ПТУР.С точки зрения пассажира этих самых БМП не вижу смысла в Терминатырах.Пехота ведь не поедет верхом на ОБТ и БМПТ,так?Значит в связке все равно будет машина для транспортирования пехоты то есть не две а три машины получается.Далее если количество Терминаторов не равно количеству ОБТ+БМП вместе взятых и она не пристегнута к каждой машине прицепом то в ключевой момент поддержки как назло не будет!Терминатор будет болтаться фиг знает где и приедет фиг знает когда..а оружие на нем для ведения огня прямой наводкой и за складками местности в отличие от артиллерии /минометов ничем пехоте не поможет.Далее если ТБМП действительно ,,Тэ,, тобишь имеет нормальную броню и нормальное БО с 57мм+ПТУР то чем вооружение Терминатора мощней вооружения ТБМП?Плотность огня?Но это далеко не Шилка.Обстрел верхних этажей?Модуль с нормальными углами возвышения на ТБМП и нет вопросов.Уже много говорили о полезности миномета и 2А70 но ведь их на Терминаторе НЕТУ.Мое ИМХО для пехоты машина бесполезна а танкисты пусть решают сами.

23

неспич написал(а):

ЗЫ: кстати, под 100мм снарядом вы же имели ввиду выстрел к пушке типа 2А70 от БМП-3?-- Если вы имели ввиду танковое орудие от Т-54/55, то его выстрел по габаритам практически не отличается от 125милиметрового. И танк их сильно болььше взять не может...


Я то про танковую пушку высокой балистики. Всё таки вы несколько преувеличиваете. 100мм ОФС поменьше чем 125мм.

24

профан написал(а):

Всё таки вы несколько преувеличиваете. 100мм ОФС поменьше чем 125мм.

Масса 100мм ОФС унитара к Д-10 примерно 30кг, а масса 125мм ОФ выстрела к 2А46--33кг. Габариты сравнить труднее ввиду раздельного заряжания 125мм орудия, но массы практически одинаковы...

25

А хде в опросе терминатор с прицепом??? Не согласный я на такой опрос.(((

26

профан написал(а):

Тогда как в танках ВОВ было по 70-100снарядов.

ИС-2 - 28 выстрелов, ИСУ-152 - 21 выстрел.

профан написал(а):

Имхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности.

Даже 203-мм не избыточно, по опыту боев в Берлине. :)
http://s5.uploads.ru/t/c4xpO.jpg

http://s4.uploads.ru/t/gQzxM.jpg

27

Почему нет самой "распространненой связки" - ОБТ+3(три)БМП? Или речь про ремботанк, экипаж которого в одиночку напал на неприятеля и с помощью "многоканальной" СУО шпарит по пехоте в окопах, стреляет по бронеобъектам и укреплениям противника, да еще в небо поглядывает может какой вертолет наподет? В жесткой "связке" находятся пехота и БМП, так как пехота без ТС обладает очень низкой(по нынешним меркам) мобильностью. Все остальное решается под конкретную задачу. Нужен танк - взвод усиливается танком, не нужен - воюют без танка. В состав сводных отрядов могут входить танки,САУ, минометы Шилки/зсу (даже знаю случай когда при штурме дома применили УР-07). В общем под разные задачи должны применяться оптимальные "связки".

Отредактировано Serj_ (2013-09-29 21:40:46)

28

sh0k написал(а):

А хде в опросе терминатор с прицепом???

а что в прицепе предлагаете иметь?

29

Ну, пехоту, например. Писал же в соседней теме:
Альтернативная БМП.

Отредактировано sh0k (2013-09-30 14:44:11)

30

Гайковерт написал(а):

Даже 203-мм не избыточно, по опыту боев в Берлине.

а могли бы кстати и вместо них САУ такую же заиметь, если бы фигней не страдали..


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.