СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.

Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 15  

Сообщений 211 страница 240 из 435

Опрос

Какое сочетание выбрать?
ОБТ + ТБТР (много пехоты)

27% - 19
ОБТ + ТБМП (30-57мм + ПТУР)

41% - 28
ОБТ + БМПТ Терминатор (возможно с 57мм)

11% - 8
ОБТ + средний танк (105мм + ПТУР)

1% - 1
ОБТ (ничего ему не надо)

7% - 5
ОБТ + БМПТ (с минометом 82мм Василек или 100мм тройник)

10% - 7
Голосов: 68

1

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55

Интересно посмотреть на мнение форумчан и оценить его колличественно )

Имхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности. Для многих целей вполне хватит пушки 75-105мм. Может имеет смысл вернуть средние танки?
Такой танк с 100мм пушкой и пусковыми мощных ПТУР на подъемной штанге мог бы сопровождать ОБТ во всех видах боя. 100мм может иметь больший БК для поражения и пехотных целей и всех видов БМ кроме танков. А ПТУР не оставит эти  танки без работы при встрече с ОБТ противника. В отличие от ТУР  ограничения в калибре нет. То есть ракетное вооружение таких танков может быть более мощным, а в ОБТ получим больше места для БОПС. Такой танк ПМСМ имеет больше смысла чем БМПТ.

0

211

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
LEONAR написал(а):

тогда уж
спаренный 57мм автомат, ОФС с дистанционным подрывом + ПТРК (унифицировать с ЗРК) в вынесенном БМ
и всю систему унифицировать с ЗРПК путем возможности устанавливать дополнительно или вместо прицельного комплекса для ЗРПК
в варианте ЗРПК доп. боекомплект к пушкам в корпусе машины
на шасси "Армата"

а еще тележку с 30 десантниками сзади как Шестопер хочет))

0

212

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Зверушик написал(а):

а еще тележку с 30 десантниками сзади как Шестопер хочет))

не... тележка поедет отдельно :) и не с 30... а с 10 и 3 шт...
3 ОБТ, 1 ЗРПК, 3 ТБМП

0

213

  • Автор: Анатолий_99
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2013-06-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 884
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2024-07-27 10:32:28

спаренный 57мм автомат, ОФС с дистанционным подрывом + ПТРК (унифицировать с ЗРК) в вынесенном БМ

И размер вынесенного БМ, сопоставимый с башней Коалиции-СВ ?)

0

214

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Анатолий_99 написал(а):

И размер вынесенного БМ, сопоставимый с башней Коалиции-СВ ?)

чутка поменьше)))

0

215

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

Возможно анализировать, обсудить качественно новую техническую и оперативную концепцию бронетанковых войск. В этом плане можем ввести на поле боя три вида боевых машин (+ 4-ая альнтернативная БТР/БМП для подвозки десанта-пехоты).

1-ый вид - безбашенный ракетный танк, тяжелобронированный (что бы крупнокалиберного БОПСа не под силу), с возможностями сбивать всякие боеприпасы летающие к нему (т.е ограниченная противоракетная самооборона). Информационные возможности намного расширены по сравнению с современных ОБТ. Его основная функция - подавлять всякие БМ противника, ДОТы и пр., за счет ПЗРК может сбить и ЛА.

2-ой вид - боевая машина поддержки ракетного танка, тяжелобронированная, с пушечным вооружением среднего (76мм) и небольшого (30-40мм) калибра, пулемет, пусковые трубы для ракет, ограниченная противоракетная самооборона. Хорошие информационные возможности. Функция - артиллерийская поддержка ракетного танка против легкобронированных целей и пехоты, может выстрелить ПТУР или ПЗРК.

3-ий вид - танк ПВО, тяжелая броня для экипажа, ограниченная противоракетная самооборона, локальная ПРО (в радиусе 1км), трубы для ЗУР малой дальности (10-15км) и ПТУР. Очень большие информационные возможности за счет РЛС, КОЛС. Функция - ПВО и ПРО боевых порядках, более глубокое ихние информационное обеспечение.

0

216

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55

а как же пушечный танк????????????

0

217

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

а как же пушечный танк????????????

А он будет не нужен.

0

218

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
prokopi написал(а):

А он будет не нужен.

ну ну))новый кукурузник появился))

0

219

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
prokopi написал(а):

А он будет не нужен.

наногрибочки?

0

220

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
LEONAR написал(а):

наногрибочки?

Что-то мощное точно :)

0

221

  • Автор: CVG
  • Гость

Нет - не нужна. Танк сам по себе универсальная машина. При грамотном его использовании он выполняет задачи в любых условиях и снижает людские потери с 20 раз. Отличный пример грамотного использования танков в городских боях в Сирии тому подтверждение. Единственное, что нужно танковым армадам - это самоходные ЗРК и ЗСУ для обеспечения ПВО во время марша и в бою.

Отредактировано CVG (2014-01-16 10:08:23)

0

222

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
CVG написал(а):

Танк сам по себе универсальная машина

нет не так. какая функция танка?

0

223

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
CVG написал(а):

Единственное, что нужно танковым армадам - это самоходные ЗРК и ЗСУ для обеспечения ПВО во время марша и в бою.

Сильно. А как то поподробней обосновать можете?

0

224

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

А вобще в соревновании щита/доспеха - меча/стрел победитель был .... огнестрельное оружие  :) это както намекает на то что будет качественный рывок.

Отредактировано prokopi (2014-01-16 22:10:04)

0

225

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
prokopi написал(а):

это както намекает на то что будет качественный рывок.

меча или доспеха?

0

226

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
профан написал(а):

меча или доспеха?

нет фармакологии которая совершив качественный скачОк дала такого уникума))

Отредактировано Зверушик (2014-01-18 07:11:08)

0

227

  • Автор: asd-stalker
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2013-12-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 102
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 дня 23 часа
  • Последний визит:
    2015-10-11 18:27:00

http://www.yapfiles.ru/files/778534/1389867602_751967502.gif

А вот если взять одну 2a38 и более жестко закрепить(и убрать причину искусственного увеличения разброса), то получится неплохой бмпт...если сделать угол подъема пушки градусов этак 60-70, то бмпт сможет не только бороться в городе с гранатометчиками на крышах, но и сбивать низколетящие вертолеты а то и самолеты противника.В отличии от 2а72 и 2а42 вероятность попадания в вертолет будет куда больше (цифра была ~0.2)...

Отредактировано asd-stalker (2014-01-18 01:51:53)

0

228

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

По существу Боевая машина поддержки танков - это на самом деле альтернативная БМП однако без десанта. Потому что ее основная функция - против пехотой и легкой техники, в основном для городских боях. Конечно на борту должно быть и средство против тяжелой техники - нескольких ПТУР.

0

229

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
prokopi написал(а):

По существу Боевая машина поддержки танков - это на самом деле альтернативная БМП однако без десанта. Потому что ее основная функция - против пехотой и легкой техники, в основном для городских боях. Конечно на борту должно быть и средство против тяжелой техники - нескольких ПТУР.

Да нафига ето? Самый идеальный и экономный вариант поставить на танки 23-30 мм пушку вместо КПП. А для поддержки танкам выделить маленькие БПЛА (вертолетного типа).

Ну и совершенствовать БК (шрапнель, дистанционный подрыв, новые ракеты и прочее.)

0

230

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

Однако 23-30мм пушки избыточны для стрельбу по живой силе, к тому не во всяких случях будут ефективные по железобетонных стен в городских условиях. Для гарантированного поражения легкобронированных целей или всяких бетонных укрытий годятся ракеты или стандартные 125мм снаряды. Вывод - малокалиберные пушки НЕ нужны танкам, только создадут конструктивных проблем. Скорее всего нужны спаренные 12,7мм пулеметы которым можно прицеливатся независимо от башни.

0

231

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
prokopi написал(а):

Однако 23-30мм пушки избыточны для стрельбу по живой силе

почемуй то? это тот же КПП но большей дальности. Танк таким образом обойдется без поддержки БМП, верхние этажи сам причешет.

0

232

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

почемуй то?

Неуже ли не очевидно?  :) Снаряд БОПС 23-30мм способен пробить примерно 4 - 5 бронежилетов насквозь. Вот это избыточность. Как ни крути, пушка 30мм со своим боекомплектом занимает значительное место. Пулемет 12,7мм (спаренный кстати) самое оно против пехоты и БПЛА.

Отредактировано prokopi (2014-01-19 20:58:34)

0

233

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
prokopi написал(а):

Неуже ли не очевидно?   Снаряд БОПС 23-30мм способен пробить примерно 4 - 5 бронежилетов насквозь. Вот это избыточность. Как ни крути, пушка 30мм со своим боекомплектом занимает значительное место. Пулемет 12,7мм (спаренный кстати) самое оно против пехоты и БПЛА.

ну так не БПС-ом же бить по пехоте. Есть ОФС, а может быть еще и шрапнель. Пехота еще в укрытиях прячется которые можно разбирать 30ммкой

0

234

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

Укрытия лучше разбирать крупнокалиберными снарядами, для закрытых помещении придуманы термобарические БЧ.

0

235

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
prokopi написал(а):

Укрытия лучше разбирать крупнокалиберными снарядами, для закрытых помещении придуманы термобарические БЧ.

На всен е хватит потому и нужны мелкокалиберные + подавление ЖС.

0

236

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

Поэтому для гипотетической БМПТ нужен калибр 76мм (что означает немалый боекомплект, скажем не менее 50 снарядов) + спаренный пулемет 12,7, (ну и + ПУ для всяких ПТУР). Прежнее мое предложение иметь и еще 30мм пушку отвергаю  :)
Хотя боекомплект ОБТ в 30-40 снарядов тоже никак не малый, из них скажем 20-25 всякие ОФ.  Хватит на уничтожение примерно двадцати укрепленных позиции.

0

237

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
prokopi написал(а):

Хотя боекомплект ОБТ в 30-40 снарядов тоже никак не малый, из них скажем 20-25 всякие ОФ.  Хватит на уничтожение примерно двадцати укрепленных позиции.

блииии вот же интернетный то знаток)) а ничего что народ говорит что 46 снарядов мало АЖ К 125 мм? :crazyfun: и это говорят люди которые ВОЕВАЛИ а не такие вот гении))) кстати не назовете мне БК у Чела2 случаем? :D

0

238

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

а ничего что народ говорит что 46 снарядов мало АЖ К 125 мм?

Смотря с какой ефективности эти снаряды использовались.

и это говорят люди которые ВОЕВАЛИ а не такие вот гении)))

Следовательно плохо воевали  :) возможно найдутся вояки которым и 100 снарядов мало будет.

кстати не назовете мне БК у Чела2 случаем?

Чалленджер 2 - 52 выстрела, однако танк большой, места внутри много.

0

239

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Зверушик написал(а):

блииии вот же интернетный то знаток)) а ничего что народ говорит что 46 снарядов мало АЖ К 125 мм?

кто, и против чего? Если против танков, так много. А если против бабаев разных, да, вполне может быть мало, безответная тальбы и все такое располагают к расходу боекомплета.

0

240

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
prokopi написал(а):

Смотря с какой ефективности эти снаряды использовались.

с любой или у вас прис каждый снаряд в цель попадает? ;)

prokopi написал(а):

Следовательно плохо воевали   возможно найдутся вояки которым и 100 снарядов мало будет.

следовательно все ваши потуги ведут к тому что вы один Дартаньян)))

prokopi написал(а):

Чалленджер 2 - 52 выстрела, однако танк большой, места внутри много.

52 снаряда 120мм))) а не 60-70 76мм))при том что каждый снаряд его вдвое минимум мощнее

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 15  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.