СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.

Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 15  

Сообщений 181 страница 210 из 435

Опрос

Какое сочетание выбрать?
ОБТ + ТБТР (много пехоты)

27% - 19
ОБТ + ТБМП (30-57мм + ПТУР)

41% - 28
ОБТ + БМПТ Терминатор (возможно с 57мм)

11% - 8
ОБТ + средний танк (105мм + ПТУР)

1% - 1
ОБТ (ничего ему не надо)

7% - 5
ОБТ + БМПТ (с минометом 82мм Василек или 100мм тройник)

10% - 7
Голосов: 68

1

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55

Интересно посмотреть на мнение форумчан и оценить его колличественно )

Имхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности. Для многих целей вполне хватит пушки 75-105мм. Может имеет смысл вернуть средние танки?
Такой танк с 100мм пушкой и пусковыми мощных ПТУР на подъемной штанге мог бы сопровождать ОБТ во всех видах боя. 100мм может иметь больший БК для поражения и пехотных целей и всех видов БМ кроме танков. А ПТУР не оставит эти  танки без работы при встрече с ОБТ противника. В отличие от ТУР  ограничения в калибре нет. То есть ракетное вооружение таких танков может быть более мощным, а в ОБТ получим больше места для БОПС. Такой танк ПМСМ имеет больше смысла чем БМПТ.

0

181

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
профан написал(а):

ПТ-дивизион плавающий

что есть ПТ дивизион?

0

182

  • Автор: sh0k
  • Заблокирован
профан написал(а):

Поясню еще раз свою позицию. Я не за плавающую БМП. Но фраза о том что возможность плавать - это какое-то второстепенное и никому не нужное свойство в корне ошибочно. Это очень важно.

Вот предлагаю всем противникам водоплавающих объяснить чем их форсирование вброд будет лучше форсирования плавающей техникой? Если вдруг случится война с регулярной армией или очень хорошо вооруженными партизанами. Враг ваш окопался, дно заминировал. Где броды он знает лучше вас - все пристреляно.

Генералы всегда готовятся к прошлой войне.
Ну не будем мы за неделю до Ла-Манша ездить. В обозримом будущем.

0

183

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
профан написал(а):

мест где вы можете переправится больше

совсем не факт, точнее река это не только сама река, но и ее берега..

0

184

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
sh0k написал(а):

Ну не будем мы за неделю до Ла-Манша ездить. В обозримом будущем.

А на Западный берег днепра )))

tramp написал(а):

совсем не факт, точнее река это не только сама река, но и ее берега..

Конечно. Если берег на несколько километров немного заболочен - то танки там не проедут, а вот БМП может проплыть.

mr_tank написал(а):

что есть ПТ дивизион?

Хризантемы + Спруты.

0

185

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
профан написал(а):

+ Спруты.

зачем? Большие, уязвимые. Пушка, конечно, очень хорошо, но ИМХО, скрытность ПТРК больше даст.

0

186

  • Автор: sh0k
  • Заблокирован

Давайте подумаем "от обратного" по принципу реализуемости.
Плавучесть для БРДМ необходима.
Для БТР - желательна и реализуема.
Для ТБТР/БМП - скорее не нужна и конструктивно практически не реализуема.

ИМХО.

Отредактировано sh0k (2013-12-27 12:35:59)

0

187

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
профан написал(а):

Если берег на несколько километров немного заболочен - то танки там не проедут, а вот БМП может проплыть.

без разницы может или не может она проплыть по болоту не забив своих водометов или винтов, вопрос в том может ли она свободно войти и главное выйти из воды...

0

188

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
tramp написал(а):

без разницы может или не может она проплыть по болоту не забив своих водометов или винтов, вопрос в том может ли она свободно войти и главное выйти из воды...

Все верно. Но для брода еще больше ограничений. Разве не так? Для ОПВТ танка тоже нужен и вход и выход из воды.

0

189

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
mr_tank написал(а):

зачем? Большие, уязвимые. Пушка, конечно, очень хорошо, но ИМХО, скрытность ПТРК больше даст.

Ну СПРУт - это всё таки эрзац-хрень. Ни то ни сё. Хотели сделать легкий танк а вышло непонятно что. А вот сама идея плавающей самоходки мне очень нравится.

Спрут - это как база на которой можно сделать высокоэффективное ПТ-средство.
Моя идея такова:

1.  База спрута унифицируется с Курганцем.
3. Башня ставится необитаемая - узкая.
2. БК первой очереди размещается в нише башни - конвеерный либо револьверный АЗ на 8-12 снарядов. Скорострельность надо довести до 12-15 выстрелов в минуту.
4. Развить встроеные средства маскировки (снижение ЭПР, тепловой заметности, оптический камуфляж и тп.)

Суть в том - что такая машина на замаскированой позиции будет эффективнее танка за счет лучшей маскировки, меньшей лобовой проекции башни (корпус в окопе), и более высокой скорострельности. То есть в отличии от ПТУр - старающегося поразить танки с предельных дальностей - эта машина будет действовать как ПТ-пушка, подпускать на минимальную дальность и уничтожать огнем в упор.

Отредактировано профан (2013-12-27 20:01:28)

0

190

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25
профан написал(а):

корострельность надо довести до 12-15 выстрелов в минуту.

Зачем?

0

191

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
Злобный Полкан написал(а):

Зачем?

:D  вопрос звучит неумно...

0

192

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Злобный Полкан написал(а):

Зачем?

Прикольно же!

0

193

  • Автор: Анатолий_99
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2013-06-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 884
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2024-07-27 10:32:28

1.  База спрута унифицируется с Курганцем.
3. Башня ставится необитаемая - узкая.

А зачем тут упоминание про спрут, от него вы ничего не оставили, за исключением, может быть, пушки)

Кстати, картинка
http://radikal.ua/data/upload/05615/04012/fc0694fde2.jpg

0

194

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Анатолий_99 написал(а):

А зачем тут упоминание про спрут, от него вы ничего не оставили, за исключением, может быть, пушки)

ну других то аналогов нет.

Анатолий_99 написал(а):

Кстати, картинка

вот что-то наподобии.

0

195

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16

как вам такая трава - https://armycocreate.com/designs/amo-co … ments/330/

0

196

  • Автор: николя
  • ветеран
  • николя
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-04-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1403
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 29 дней
  • Последний визит:
    2024-05-06 17:55:09
Злобный Полкан написал(а):

Зачем?

Больше возможности попасть в цель, при стрельбе в движении, с одного прицеливания.

0

197

  • Автор: prokopi
  • Заблокирован

Существующие образцы БМПТ вообще не нужны, польза от них никакая. Однако поддержка танков в функциональном плане того чего они не умеют или умеют очень плохо конечно нужна. Например поддержка ПВО, следовательно нужен танкоподобный ЗРК малой дальности, который будет как можно ближе к танков в ходе боя.

0

198

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25
николя написал(а):

Больше возможности попасть в цель, при стрельбе в движении, с одного прицеливания.

Простите, чего?!?

12-15 выстрелов в минуту для орудия 120-125 мм увеличат вероятность поподания с одного прицеливания в движении?!? Прощай моя крыща  %-)

0

199

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Злобный Полкан написал(а):

12-15 выстрелов в минуту для орудия 120-125 мм увеличат вероятность поподания

я не об этом ))) просто одна пушка отстреляет брабан или контейнер с подарками за 30сек-60сек. Это увеличит кол-во попаданий по противнику до того как он уничтожит пушку или подавит её.

Отредактировано профан (2014-01-05 02:36:43)

0

200

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25

профан, а вы представляете от чего зависит скорость повторного прицельного выстрела по одной цели? Или вам главное бабахнуть?

0

201

  • Автор: николя
  • ветеран
  • николя
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-04-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1403
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 29 дней
  • Последний визит:
    2024-05-06 17:55:09
Злобный Полкан написал(а):

Прощай моя крыща  %-)

Пардон, ляпнул не к месту. Я не вник в вашу дискуссию. Моё мнение не относилось к  орудиям калибра 120-125мм.. А к одному из требований, к артилерийскому вооружению бмп/бтр. Извиняюсь

0

202

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Злобный Полкан написал(а):

профан, а вы представляете от чего зависит скорость повторного прицельного выстрела по одной цели? Или вам главное бабахнуть?

Просветите. Что дольше прицеливание или перезарядка?

0

203

  • Автор: asd-stalker
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2013-12-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 102
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 дня 23 часа
  • Последний визит:
    2015-10-11 18:27:00

Пару страниц назад я нарисовал типа бмпт с хорошей защитой для экипажа.
Вот топорно сделанная картинка, в которой более-менее видны размеры и расположение людей внутри танка.

синие контуры - люки
красные контуры - электроника, СУО, дисплеи и прочее
желтый - примерный размер башни
оранжевый....аккумуляторы наверное
командир и наводчик слегка развернуты от оси корпуса танка, чтобы хватило места....
красная хрень на картинке с видом сбоку и сверху - дополнительный бронелист перед ногами мехвода....

По оси вращения башни проходит "механизм "обычного механического прицела, который напрямую связан с АП через  шестерню.....

http://s6.uploads.ru/t/5RGsu.jpg

0

204

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
профан написал(а):

Что дольше прицеливание или перезарядка?

прицеливание, ессно. Нет, даже так, дольше - выстрел. Ибо тот факт, что вы можете прицелится и прицелились, вовсе не значит, что вы можете выстрелить. Это морякам хорошо действовать на плоскости.

0

205

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
mr_tank написал(а):

прицеливание, ессно. Нет, даже так, дольше - выстрел. Ибо тот факт, что вы можете прицелится и прицелились, вовсе не значит, что вы можете выстрелить. Это морякам хорошо действовать на плоскости.

а вы не забыли что стреляем из-засады с места?

0

206

  • Автор: Анатолий_99
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2013-06-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 884
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2024-07-27 10:32:28

синие контуры - люки
красные контуры - электроника, СУО, дисплеи и прочее
желтый - примерный размер башни
оранжевый....аккумуляторы наверное
командир и наводчик слегка развернуты от оси корпуса танка, чтобы хватило места....
красная хрень на картинке с видом сбоку и сверху - дополнительный бронелист перед ногами мехвода....

По оси вращения башни проходит "механизм "обычного механического прицела, который напрямую связан с АП через  шестерню.....

А что находится за наводчиком и командиром в половинке, оставшейся от предыдущего БО?

0

207

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Анатолий_99 написал(а):

А что находится за наводчиком и командиром в половинке, оставшейся от предыдущего БО?

Заградотряд? :unsure:

0

208

  • Автор: asd-stalker
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2013-12-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 102
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 дня 23 часа
  • Последний визит:
    2015-10-11 18:27:00
Анатолий_99 написал(а):

синие контуры - люки
    красные контуры - электроника, СУО, дисплеи и прочее
    желтый - примерный размер башни
    оранжевый....аккумуляторы наверное
    командир и наводчик слегка развернуты от оси корпуса танка, чтобы хватило места....
    красная хрень на картинке с видом сбоку и сверху - дополнительный бронелист перед ногами мехвода....

    По оси вращения башни проходит "механизм "обычного механического прицела, который напрямую связан с АП через  шестерню.....

А что находится за наводчиком и командиром в половинке, оставшейся от предыдущего БО?

Там остается отсек объемом 1.4 м^3. Например, туда можно установить толстостенный(места-то много) хорошо защищеный топливный бак объемом ~1200л. Или ВСУ и топливный бак. Но в той части, где сидит экипаж, не должно быть ничего взрывающегося/горящего...

На т-72/90 внутренние баки расположены в опасных для экипажа местах, а те, что на надгусеничных полках, вообще не защищены и их общий объем ~1100л.

А тут бак расположен отдельно от людей хотя бы под защитой брони борта + стенки топливного бака + воздух + то, что на бортах висит (ДЗ или решетки)

Отредактировано asd-stalker (2014-01-06 17:42:38)

0

209

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25
профан написал(а):

Просветите. Что дольше прицеливание или перезарядка?

Прицеливание.

0

210

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
профан написал(а):

Имхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности. Для многих целей вполне хватит пушки 75-105мм. Может имеет смысл вернуть средние танки? Такой танк с 100мм пушкой и пусковыми мощных ПТУР на подъемной штанге мог бы сопровождать ОБТ во всех видах боя. 100мм может иметь больший БК для поражения и пехотных целей и всех видов БМ кроме танков. А ПТУР не оставит эти  танки без работы при встрече с ОБТ противника. В отличие от ТУР  ограничения в калибре нет. То есть ракетное вооружение таких танков может быть более мощным, а в ОБТ получим больше места для БОПС. Такой танк ПМСМ имеет больше смысла чем БМПТ.

тогда уж
спаренный 57мм автомат, ОФС с дистанционным подрывом + ПТРК (унифицировать с ЗРК) в вынесенном БМ
и всю систему унифицировать с ЗРПК путем возможности устанавливать дополнительно или вместо прицельного комплекса для ЗРПК
в варианте ЗРПК доп. боекомплект к пушкам в корпусе машины
на шасси "Армата" :)

Отредактировано LEONAR (2014-01-14 08:42:36)

0

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 15  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.