СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.


Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.

Сообщений 151 страница 180 из 435

Опрос

Какое сочетание выбрать?
ОБТ + ТБТР (много пехоты)

27% - 19
ОБТ + ТБМП (30-57мм + ПТУР)

41% - 28
ОБТ + БМПТ Терминатор (возможно с 57мм)

11% - 8
ОБТ + средний танк (105мм + ПТУР)

1% - 1
ОБТ (ничего ему не надо)

7% - 5
ОБТ + БМПТ (с минометом 82мм Василек или 100мм тройник)

10% - 7
Голосов: 68

1

Интересно посмотреть на мнение форумчан и оценить его колличественно )

Имхо, ОБТ имеет недостаток: маленький БК избыточной мощности. Для многих целей вполне хватит пушки 75-105мм. Может имеет смысл вернуть средние танки?
Такой танк с 100мм пушкой и пусковыми мощных ПТУР на подъемной штанге мог бы сопровождать ОБТ во всех видах боя. 100мм может иметь больший БК для поражения и пехотных целей и всех видов БМ кроме танков. А ПТУР не оставит эти  танки без работы при встрече с ОБТ противника. В отличие от ТУР  ограничения в калибре нет. То есть ракетное вооружение таких танков может быть более мощным, а в ОБТ получим больше места для БОПС. Такой танк ПМСМ имеет больше смысла чем БМПТ.

0

151

RostislavDDD написал(а):

БМП/БТР делает БМПТ абсолютно ненужной

В целом я Вами согласен.
Особенно если смотреть на существующую в металле БМПТ.
Но она может иметь смысл в двух случаях:
1) Если на неё поставят специальное штурмовое оружие, например крупнокалиберную мортиру (не меньше 200 мм) с фугасными, зажигательными и бетонобойными снарядами.
2) Если БМПТ с минимальным вооружением и экипажем создавать на базе старых танковых шасси (которых у нас много), при этом становится возможным реализовать для экипажа мощную всеракурсную защиту.

0

152

asd-stalker написал(а):

Хотя при желании можно ДЗ и повесить (но ведь, она, зараза, ДОРОГАЯ)

На фоне стоимости машины - дешевая.
Активная защита подороже - 300-500 тысяч долларов за комплект, но все равно оправдана для повышения живучести машины стоимостью 2-4 миллиона.

0

153

Один залп в 10 снарядов из 2а38 скорострельностью 2500 в/м с его скорострельностью будет куда кучнее, чем очередь из болтающегося ствола 2а72 скорострельностью 300 в/м.

Единственное преимущество двустволки перед 2а72 для БМПТ - это спецэффекты при стрельбе. Откуда вообще взялась идея про высокую кучность 2А38 по сравнению с 2а72? И что мешает упаковать последнюю в ферму, как было сделано на всех прототипах БМПТ с использованием этой пушки?
Опять же, что делать с селективным боепитанием?

Видел я где-то фотку опытного БМПТ с одним 2а83....вот только фотку найти не смог


БМПТ опытного с этой пушкой не было, была легкая зенитка на шасси, по моему, 934 объекта. Тарасенко тогда еще утверждал, что там две пушки по 57мм)

Потому что она дороже и срабатывает только целиком. Например, если размеры блока ДЗ 30х50 см, то после его срабатывания останется участок борта размером с этот блок, вовсе без всякой защиты. А так, основной смысл этих блоков - заставить сработать взрыватели раньше, чем нужно, для ослабления воздействия кумулятивной струи...
Хотя при желании можно ДЗ и повесить (но ведь, она, зараза, ДОРОГАЯ)

На спичках экономите. При том, что легкий экран от современных ПТС практически никакой защиты не дает. Если так хочется сохранить какой-то уровень защиты после срабатывания ДЗ, можно предусмотреть  блоки с отражающими листами, с габаритом миллиметров в триста. Или тяжелый экран, а к нему уже крепить ДЗ. Башню мы все равно потеряли, по массе за рамки разумного не выйдем)

еще один нюанс:

на НЛД изнутри на некотором расстоянии приваривается бронелист.

Мехвод должен сидеть на своем же месте, иначе придется делать дырки в крыше корпуса для установки смотровых приборов и пр, что повлечет дополнительные расходы(а оно нам не нужно, этот БМПТ должен быть дешевле БМПТ-2).....

А куда мехвод будет девать ноги, если там бронелист ?

0

154

Анатолий_99 написал(а):

А куда мехвод будет девать ноги, если там бронелист ?

Ампутировать и создать новую породу мехвод БМПТ :rolleyes:

0

155

Comrade написал(а):

Ампутировать и создать новую породу мехвод БМПТ

Не-е, Мин. обороны не может нести ещё и расходы на операции ампутации. Надо в армию на эту должность карликов призывать! При таком раскладе можно и от люка мех.вода в верху отказаться(им, карликам, туда всё равно не залезть)-- пусть через нижний, аварийно-эвакуационный залезают! Это ощутимо повысит бронезащиту!

0

156

Comrade написал(а):

Ампутировать и создать новую породу мехвод БМПТ

неспич написал(а):

Не-е, Мин. обороны не может нести ещё и расходы на операции ампутации. Надо в армию на эту должность карликов призывать! При таком раскладе можно и от люка мех.вода в верху отказаться(им, карликам, туда всё равно не залезть)-- пусть через нижний, аварийно-эвакуационный залезают! Это ощутимо повысит бронезащиту!

А чего мелочитесь?
Давайте сразу уж все обрежем и сделаем шагающую машину типа "Дредноут" из вахи. :D

0

157

RostislavDDD написал(а):

В чем коренной недостаток танка? 1. Проедет не везде.2. Спрятавшегося противника плохо видит.

Вы еще забыли одну штуку. Танк не просто плохо видит, но и практически не всегда может поразить попрятавшегося по щелям противника.

Например ПТРК с подъемной пусковой (Жираф), танк его может и увидит, а вот сделать ему ничего не может. ПТРК с навесной траекторией - так же неуязвимы для танка, даже если экипаж понимает откуда произведен пуск.

Поэтому имхо

Дл поддержки танков нужен комплекс машин:

1. Носитель (на танковом шасси, с танковой броней) маленьких и дешевых БПЛА.
2. Самоходный миномет ((на танковом шасси, с танковой броней) 82мм автомат.
3. ТБТР с многоканальным вооружением (КПП, ТПК и АГС) с десантом 4-6 чел, бульдозерным отвалом и лебедкой.
4. СПТРК (на танковом шасси, с танковой броней) с подъемной стрелой с ПТРК (типа Корнет-М) и оптической системой разведки и целеуказания, чтоб из-за холмов выглядывать, и прикрывать танки.

Если получится то хорошо бы 1 совместить с 4, а 2 с 3.

0

158

RostislavDDD написал(а):

Ради второстепенной характеристики - возможности плавать

Если это второстепенная характеристика, то простите как вы собираетесь проводить наступательную операцию с форсированием водной преграды? Рек в России жопой ешь. На подручных средствах или парашютные десанты забрасывать?

0

159

профан написал(а):

Дл поддержки танков нужен комплекс машин:
1. Носитель (на танковом шасси, с танковой броней) маленьких и дешевых БПЛА.
2. Самоходный миномет ((на танковом шасси, с танковой броней) 82мм автомат.
3. ТБТР с многоканальным вооружением (КПП, ТПК и АГС) с десантом 4-6 чел, бульдозерным отвалом и лебедкой.
4. СПТРК (на танковом шасси, с танковой броней) с подъемной стрелой с ПТРК (типа Корнет-М) и оптической системой разведки и целеуказания, чтоб из-за холмов выглядывать, и прикрывать танки.

o.O  "странный" вывод... Могу согласиться только с п. 3.-- ТБТР. Всё остальное тяжёлой танковой брони не требует...
ЗЫ: "маленькие и дешёвые БПЛА" могут запускаться как и ПТРК из ствола любого танка. Миномёт при желании можно сделать навесным(в задней нише башни)--только зачем? А плавающая лёгкая СПТРК куда полезнее и мобильнее тяжёлобронированной и неплавающей...

0

160

профан написал(а):

Поэтому имхо

Дл поддержки танков нужен комплекс машин:

2. Самоходный миномет ((на танковом шасси, с танковой броней) 82мм автомат.

4. СПТРК (на танковом шасси, с танковой броней) с подъемной стрелой с ПТРК (типа Корнет-М) и оптической системой разведки и целеуказания, чтоб из-за холмов выглядывать, и прикрывать танки.

Эта штука называется Ми-24 или аналогичная.  :love:

Отредактировано sh0k (2013-12-23 12:23:26)

0

161

профан, возможность плавать вовсе не равна возможность форсировать речку-вонючку с ходу ;)

0

162

отрохов, шоб он был ударгым - он должен быть довольно крупным.

0

163

неспич написал(а):

ЗЫ: "маленькие и дешёвые БПЛА" могут запускаться как и ПТРК из ствола любого танка.

а обратно они как будут залетать? да и маловат размерчик.

неспич написал(а):

Миномёт при желании можно сделать навесным(в задней нише башни)

и тележку с минами.

неспич написал(а):

А плавающая лёгкая СПТРК куда полезнее и мобильнее тяжёлобронированной и неплавающей...

может быть. но в бате желательно иметь единое шасси и к тому же не всегда есть укрытия для легкой машины. Без укрытий ей как бы "некомфортно" будет с танками ездить. Моё имхо - иметь две таких машины на базе танка в каждой роте (одна у ком-роты, вторая у зам-ком-роты). Одновременно они же носители БПЛА. Два оператора сидят там же где на БМПТ-гранатометчики.

sh0k написал(а):

Эта штука называется Ми-24 или аналогичная.

теплое мягкому не мешает ИМХО. На вскидку вот вам одна причина - Ми-24 не может 24 часа висеть на одном месте в состоянии готовности к отражению танковой атаки.

Злобный Полкан написал(а):

возможность плавать вовсе не равна возможность форсировать речку-вонючку с ходу

это у вас там речки, а у нас реки и озера. Которые и с ОПВТ не переедеш. Вся история ВОВ с 43-45 это череда наступательных операций с форсированием рек. Опыт есть. И он однозначно говорит о том что для форсирования широкой водной преграды нужна плавающая техника. Ну или трехдневный запас пушечного мяса.

Отредактировано профан (2013-12-23 21:33:05)

0

164

профан написал(а):

И он однозначно говорит о том что для форсирования широкой водной преграды нужна плавающая техника. Ну или трехдневный запас пушечного мяса.

Отредактировано профан (Вчера 22:33:05)

а еще опыт говорит, что танк - важнейшая техника на поле боя. А они как-то не плавают.  Это к тому, что плавучесть машин поддержки танков вешь сомнительная, в отличие от инженерных

0

165

профан написал(а):

это у вас там речки, а у нас реки и озера. Которые и с ОПВТ не переедеш.

Суммарная протяженность российских рек - 12,4 миллиона км. http://all-about-russia.ru/nature/river.html
А во всем СССР для судоходства использовались 140 тысяч км http://www.ruskurort.ru/sudoxodnie_reki_rossii.htm
Судоходной считается река с глубиной фарватера не менее 2,5 метров.

Так что рек, у которых на десятки км длины нет ни одного брода мельче 5 метров, даже в России очень немного. На учениях Днепр-67 тысячи танков по дну перешли Днепр в среднем течении.

0

166

mr_tank написал(а):

Это к тому, что плавучесть машин поддержки танков вешь сомнительная, в отличие от инженерных

Речь была не о машинах поддержки танков. Речь шла о БМП. Они у нас в отдельных батальонах, не в танковых.

Шестопер написал(а):

Так что рек, у которых на десятки км длины нет ни одного брода мельче 5 метров, даже в России очень немного. На учениях Днепр-67 тысячи танков по дну перешли Днепр в среднем течении.

И что? А кто им в этом противодействовал? Очевидно что у плавающих БМП куда больше возможностей по форсированию, они не ограничены бродами. Батальон на БМП/БТР может форсировать широким фронтом, может войти в реку в одном месте, а выйти в другом - ниже/выше в зависимости от рельефа. Плюсов много. Одно дело запечатать броды, совсем другое оборонять берег на всем его протяжении.

Отредактировано профан (2013-12-24 14:00:16)

0

167

профан написал(а):

Очевидно что у плавающих БМП куда больше возможностей по форсированию, они не ограничены бродами. Батальон на БМП/БТР может форсировать широким фронтом, может войти в реку в одном месте, а выйти в другом - ниже/выше в зависимости от рельефа.

Не забывайте про силу товарища Кориолиса. Ее влияние приводит к тому, что один берег всегда круче другого и постоянно подмывается рекой. Так шта можно долго гуськом плавать и выход искать.  :crazyfun:
"Ходють кони над рекою, ищуть кони водопою. А к речке не идут - больно берег крут..."

Отредактировано sh0k (2013-12-24 14:32:18)

0

168

sh0k написал(а):

можно долго плавать и выход искать.

выход ищут заранее )) а броду разве крутой берег не помеха? к чему ваш "аргумент"?

0

169

профан написал(а):

выход ищут заранее )) а броду разве крутой берег не помеха? к чему ваш "аргумент"?

К тому, что разведанный и подготовленный берег - эт какбы не вот те кавалерийским наскоком "широким фронтом" по рекам шпарить. А если есть время на разведать, обустроить вход в воду и выход - то опять же, и неплавающую технику переправить можно, хотяб по дну иль понтоном.
То есть какбы очень хочется, чтоб техника и плавала и летала, и все что летает сшибала и все что ездит прошибала...   :crazyfun:

Отредактировано sh0k (2013-12-24 14:43:13)

0

170

Шестопер написал(а):

Так что рек, у которых на десятки км длины нет ни одного брода мельче 5 метров, даже в России очень немного. На учениях Днепр-67 тысячи танков по дну перешли Днепр в среднем течении.

Да да да))) только вот дно Днепра было на всем протяжении переправ уложено сеткой металлической шоб танки во дне не потонули да на берег выйти могли))причем это было сделано ДО учений)))а то представьте какай конфуз ежли на таких учениях перед лицом начальства всего танки не смогут на берег выбраться обратно иле еще интереснее если потонут в грунте)))

0

171

профан написал(а):

Речь была не о машинах поддержки танков. Речь шла о БМП. Они у нас в отдельных батальонах, не в танковых.

А воевать им не надо? Только плавать?
Толку с этого плавания, если на другом берегу нас ждет ПТРК или танк?

профан написал(а):

Одно дело запечатать броды

На абсолютном большинстве российских рек глубины более 5 метров - редкость. Да и нарастить воздухозаборные  трубы ещё на 2-3 метра - не является принципиальной проблемой. Когда немцы экспериментировали с ОПВТ, у них был вариант гибкого шланга, цепляемого с поплавку - с таким танки преодолевали глубины до 15 метров, то есть практически любую реку Евразии.
Места переправ танков в гораздо большей степени будет ограничивать проходимость дна и крутость берега, чем глубина. Но рельеф берега ограничивает и места переправ плавающей техники.

Зверушик написал(а):

только вот дно Днепра было на всем протяжении переправ уложено сеткой металлической шоб танки во дне не потонули

 
Это делалось для снижения вероятности застреваний на глазах высоких гостей, при том что танки шли через реку целыми дивизиями. В боевой обстановке отдельные проишествия с танками терпимы.

Отредактировано Шестопер (2013-12-24 15:50:56)

0

172

Шестопер написал(а):

А воевать им не надо? Только плавать? Толку с этого плавания, если на другом берегу нас ждет ПТРК или танк?

Плавать для того и надо что бы на другом берегу, вдруг, не оказался танк или ПТРК.

0

173

Шестопер написал(а):

Это делалось для снижения вероятности застреваний на глазах высоких гостей, при том что танки шли через реку целыми дивизиями. В боевой обстановке отдельные проишествия с танками терпимы.

да один черт))) если глубина ила допустим сантиметров 50-60 то хана всем танкам))

0

174

sh0k написал(а):

А если есть время на разведать, обустроить вход в воду и выход - то опять же, и неплавающую технику переправить можно, хотяб по дну иль понтоном.

Есть простой принцип - если ты стреляешь во врага, то он может выстрелить в ответ. Это относится ко всем аспектам военного дела. Если вы что-то можете разведать, то ваш противник ничем не хуже. Броды - уже чем вся протяженность доступных берегов, намного. Переправа по броду медленнее чем преодоление вплавь - широким фронтом.

p.s. А еще наши машинки и стреляют на плаву.

Шестопер написал(а):

Толку с этого плавания, если на другом берегу нас ждет ПТРК или танк?

Еще проще!! батарея РСЗО на вашей переправе (понтон или подводный брод) одним залпом накроет сразу целую роту.

Шестопер написал(а):

Места переправ танков в гораздо большей степени будет ограничивать проходимость дна и крутость берега

вот-вот. плавающим мафЫнкам дно не мешает. А там ешо и мины могут быть ))

Шестопер написал(а):

В боевой обстановке отдельные проишествия с танками терпимы.

Интересно какой процент потерь при этом закладывается ?

Поясню еще раз свою позицию. Я не за плавающую БМП. Но фраза о том что возможность плавать - это какое-то второстепенное и никому не нужное свойство в корне ошибочно. Это очень важно.

Вот предлагаю всем противникам водоплавающих объяснить чем их форсирование вброд будет лучше форсирования плавающей техникой? Если вдруг случится война с регулярной армией или очень хорошо вооруженными партизанами. Враг ваш окопался, дно заминировал. Где броды он знает лучше вас - все пристреляно.

Отредактировано профан (2013-12-24 18:39:22)

0

175

профан написал(а):

Вот предлагаю всем противникам водоплавающих объяснить чем их форсирование вброд будет лучше форсирования плавающей техникой? Если вдруг случится война с регулярной армией или очень хорошо вооруженными партизанами. Враг ваш окопался, дно заминировал. Где броды он знает лучше вас - все пристреляно.

броды и места выхода из них обстреливаем  ОС и АЛГААААА на танках громить ворожин! :idea:

0

176

Зверушик написал(а):

броды и места выхода из них обстреливаем  ОС и АЛГААААА на танках громить ворожин!

а артиллерию вражью вы тоже всю убъете до начала переправы?

0

177

профан написал(а):

а артиллерию вражью вы тоже всю убъете до начала переправы?

а она узнает когда я переправу начну?))или у нас разведка отсутствует и не засечет ворогов? или при переправе вплавь вы еже перебили все пушки вражеские?

0

178

профан написал(а):

Но фраза о том что возможность плавать - это какое-то второстепенное и никому не нужное свойство в корне ошибочно. Это очень важно.

Важно.
Но противостоять ПТС ещё важнее.
Поскольку неплавающие машины тоже реки преодолевают, хотя и не так лихо, как плавающие, зато могут быть защищены в разы надежнее - большая часть бронетехники плавать не должна.

0

179

Зверушик написал(а):

а она узнает когда я переправу начну?))или у нас разведка отсутствует и не засечет ворогов? или при переправе вплавь вы еже перебили все пушки вражеские?

конечно узнает, вы же будете противоположный берег месить, дымовые завесы ставить разминровать тут сложно не заметить.

При переправе вплавь вы можете отстреливаться. И боевой порядок более рассредоточен - одним залпом всех не потопишь. И во вторых мест где вы можете переправится больше, значит для их обороны нужно больше средств.

0

180

Шестопер написал(а):

Поскольку неплавающие машины тоже реки преодолевают, хотя и не так лихо, как плавающие, зато могут быть защищены в разы надежнее - большая часть бронетехники плавать не должна.

Да я с этим не спорю!

Мое имхо в другой ветке - в бригаде должен быть развед-бат на плавающих БМП, ПТ-дивизион плавающий и арт-дивизион - плавающий. + два пехотных бата на плавающих же БТР.

Два бата танковых и МП-баты на БМП можно и не делать плавающими ИМХО.

Шестопер написал(а):

Но противостоять ПТС ещё важнее.

А смысл противостоять ПТС с противоположного берега не имея возможности переправиться? Круто что у вас танк непробиваемый, только вот ворог сидит за речкой и в ус не дует )

Отредактировано профан (2013-12-24 21:13:42)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Нужна ли, если да то какая машина для поддержки ОБТ в танковых бат.